Temperaturkänslighet Norma krut

Allmäna frågor om krut

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
Patrik_LTR
Inlägg: 91
Blev medlem: 08 sep 2011, 10:43
Ort: Göteborgstrakten

Temperaturkänslighet Norma krut

Inlägg av Patrik_LTR »

Ställer en fråga till forumet, hittade inte någon tråd som tog upp just detta specifikt för olika Norma krut.
Jag har nyligen börjat kronografera mina laddningar bla för att skapa ballistikkort för olika förhållanden.

Vad jag nu upptäckt är att i MIN (Rem700P LTR .308win 20") bössa så reagerar normakruten 202 & 200 väldigt olika vid temperaturförändringar.

SMK168gr laddningen -Edit: 43.0gr N202, Fed215, Norma hylsa
V0 @ 17C: 787m/s
V0 @ 2.2C: 778m/s
Ger 1,12 m/s skillnad per grad C.

V-max 110gr laddningen -Edit: 45.0gr N200, Fed215, Norma hylsa
V0 @ 17C: 1005m/s
V0 @ 12C: 989m/s
Ger 3,33 m/s skillnad per grad C.

Alltså 3 gånger så stor temperaturkänslighet för 200 krutet som med 202. Så frågan är om detta är vanligt?
Beror det på den högre hastigheten att differensen blir högre?
Senast redigerad av 1 Patrik_LTR, redigerad totalt 20 gånger.
Rem700P LTR 308win - ASE UTRA Jet-Z - NF NXS 3.5-15x50
Rem700 ADL .30-06 - EoTech EXPS2-0+Vortex VMX3-T
Anschütz MPR .22lr - Delta Stryker 4.5-30x56/LRD-1T
Bild
Användarvisningsbild
kenneth
Inlägg: 6237
Blev medlem: 06 jul 2003, 19:08
Ort: Dalmas i exil

Re: Temperaturkänslighet Norma krut

Inlägg av kenneth »

Vilken tändhatt i de bägge fallen?
Användarvisningsbild
Patrik_LTR
Inlägg: 91
Blev medlem: 08 sep 2011, 10:43
Ort: Göteborgstrakten

Re: Temperaturkänslighet Norma krut

Inlägg av Patrik_LTR »

kenneth skrev:Vilken tändhatt i de bägge fallen?
Aha glömde det!

Federal 215 - Large Rifle Magnum
Norma hylsor.
Rem700P LTR 308win - ASE UTRA Jet-Z - NF NXS 3.5-15x50
Rem700 ADL .30-06 - EoTech EXPS2-0+Vortex VMX3-T
Anschütz MPR .22lr - Delta Stryker 4.5-30x56/LRD-1T
Bild
Användarvisningsbild
kenneth
Inlägg: 6237
Blev medlem: 06 jul 2003, 19:08
Ort: Dalmas i exil

Re: Temperaturkänslighet Norma krut

Inlägg av kenneth »

och du var noga med att krutet i hylsan hade hunnit nå utomhustemperaturen i bägge fallen?
Användarvisningsbild
Patrik_LTR
Inlägg: 91
Blev medlem: 08 sep 2011, 10:43
Ort: Göteborgstrakten

Re: Temperaturkänslighet Norma krut

Inlägg av Patrik_LTR »

Inget jag tänkte på vid tillfället men normalt så ligger ammunitionen 0.5-1h i ryggsäcken medens man gör iordning skjutbanan etc.
Den har behandlats likadant i båda fallen i alla fall.
Rem700P LTR 308win - ASE UTRA Jet-Z - NF NXS 3.5-15x50
Rem700 ADL .30-06 - EoTech EXPS2-0+Vortex VMX3-T
Anschütz MPR .22lr - Delta Stryker 4.5-30x56/LRD-1T
Bild
Användarvisningsbild
Big Bore
Inlägg: 45
Blev medlem: 30 sep 2004, 15:05

Re: Temperaturkänslighet Norma krut

Inlägg av Big Bore »

Utan ett väldigt stort statistiskt underlag (mer än 10 skott med spridningsmått) så tror jag att du drar alldeles för stora växlar på resultaten!!
Internationelle Mats
Inlägg: 14573
Blev medlem: 26 nov 2002, 15:53
Ort: Umeå, Sweden

Re: Temperaturkänslighet Norma krut

Inlägg av Internationelle Mats »

Jag är inne på grovborrarns linje.

-- Mats
Det är patetiskt. Bara patetiskt.
Islänningen
Inlägg: 77
Blev medlem: 13 mar 2015, 00:23
Ort: Hönö

Re: Temperaturkänslighet Norma krut

Inlägg av Islänningen »

Dammar av en gammal tråd, och berättar om min erfarenhet.

Var och testade en laddstege för 6.5x55, 139gr Scenar-L och MRP krut. Cronade varje kula. Kom fram till att 47.8gr passade bäst för bössan, och skulle ge ungefär 875 m/s
När jag gjorde detta, så var det ca 7 grader i luften, och kulorna stod ganska länge öppet i den miljön.

Väl, skulle nu testa denna laddning på 300m. Vid det tillfället, så var det enbart 2 grader ute, och första skottet med laddningen gav bara 850 m/s (hade skjutit ett cold bore skott innan)

Det slog mig då att temperaturen eventuellt påverkade, så askarna stoppades innanför tröjan, för uppvärmning i ca 30 min. När jag sedan körde igen, så hade jag i genomsnitt 885 m/s.

Skillnaden blev alltså 10 m/s på samma laddning, beroende på om kulan hade stått öppet i kylan, eller förvarad i innerficka mot bröstet.
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Temperaturkänslighet Norma krut

Inlägg av Fält »

Jag har en fråga som kan passa i den här tråden. Jag sköt tre .308 patroner med 41gr Norma 200,Lapua 123gr S374 kula och CCI 250 magnumhatt senast i skyttebion. Jag inte en tanke på att de skulle fungera på ett annat sätt i en väldigt varm pipa jämfört med i en handvarm pipa där de provats tidigare, men det var lite märken efter utkastaren, lite krater i tändhatten på två av dem och även tecken på att en av dem krävt lite våld för att få ur kammaren. Det är en halvautomat så det märktes först när jag samlade ihop hylsorna.

En av dem bör ha legat i kammaren i 10-30 sekunder innan den avfyrades men de andra två avfyrades efter 3-5 sekunder i kammaren.

Finns det några tumregler för hur mycket man bör minska krutmängden när pipan är riktigt varm?

Jörgen
Användarvisningsbild
Varg
Inlägg: 4830
Blev medlem: 14 maj 2010, 20:31
Ort: Helsingborg

Re: Temperaturkänslighet Norma krut

Inlägg av Varg »

JörgenK skrev:Jag har en fråga som kan passa i den här tråden. Jag sköt tre .308 patroner med 41gr Norma 200,Lapua 123gr S374 kula och CCI 250 magnumhatt senast i skyttebion. Jag inte en tanke på att de skulle fungera på ett annat sätt i en väldigt varm pipa jämfört med i en handvarm pipa där de provats tidigare, men det var lite märken efter utkastaren, lite krater i tändhatten på två av dem och även tecken på att en av dem krävt lite våld för att få ur kammaren. Det är en halvautomat så det märktes först när jag samlade ihop hylsorna.

En av dem bör ha legat i kammaren i 10-30 sekunder innan den avfyrades men de andra två avfyrades efter 3-5 sekunder i kammaren.

Finns det några tumregler för hur mycket man bör minska krutmängden när pipan är riktigt varm?

Jörgen
Tänker du dig att du ska ha patroner laddade med varierande mängd krut för att kompensera för hur varm du tror att pipan är vid det givna skottillfället? Det låter synnerligen överdrivet skulle jag säga.
Only accurate rifles are interesting.

Jag supportar Ronald MacDonald huset i Lund, det kan du också göra, Swish#:123 137 1012. Tack!
Användarvisningsbild
manlicher
Inlägg: 4856
Blev medlem: 10 jul 2002, 02:49
Ort: Lycksele

Re: Temperaturkänslighet Norma krut

Inlägg av manlicher »

En lättare lösning är nog att trycka av då du växlat in.
Sauer 200str S&B 5-25x56
Blaser R8 6,5x55 Swarovskie Z8i 2-16x50, Hausken Wisper, Hausken jd151, aimzonic 50
Scandium cal12
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Temperaturkänslighet Norma krut

Inlägg av Fält »

Hej,

Jag hoppades mest på att någon hade sett något liknande med Norma 200 eller ett annat snabbt krut och att de konstaterat ungefär hur många grains de varit tvungna att sänka laddningen för att få den säker. Det kunde användas som en indikation på om den här laddningen går att få att fungera på ett vettigt sätt under de här ovanliga förhållandena eller om det snabba krutet helt enkelt ger en för värmekänslig laddning för just det här användningsområdet.

Om vi säger att TS mätningar är representativa så skulle det kunna innebära att trycket ökar väldigt mycket vid en så stor temperaturökning som man kan se om förhållandena tvingar en att lämna en redan inmatad patron i ett hett patronläge en längre tid. Då den här laddningen uppvisat god precision vid normala temperaturer så finns det nog en god chans att det kan mätas en del hastigheter vid olika temperaturer under sommaren. Om det visar sig att jag ser samma temperaturkoefficient som trådskaparen över ett någorlunda stort antal mätningar så är det inte konstigt om man får en hastighetsökning av 150m/s med het pipa och patron. Det KAN inte vara bra;)

Nu har det istället blivit en laddning med tyngre kula och N150 krut för skjutbion och den visar inga sådana här tendenser. Då den bara används där så är marginalerna så stora både för precision och tryck så räcker det att kontrollera mängden visuellt ur dispensern och att kontrollväga krutmängden då och då.

Jörgen