Snabbt eller långsamt krut?

[macggu]

Nybörjarladdarens naiva fråga: Jag har lärt mig att .222 skall ha snabbt krut och 6,5c55 långsammare krut typ 203 eller MRP. Men jag skjuter båda sorterna i samma typ av gevär. Vad skulle hända om jag laddade långsamt krut i 222 förutom att jag kanske fick lägre utgångshastighet? Kort sagt - varför kan man inte ladda långsamma krut i 222, speciellt när man är ute efter låga utgångshastigheter? Krutet måste väl ändå brinna färdigt i lång pipa?

[hk]

NEJ
det finns massor av saker som blir fel
ofullständig förbränning, risk för se

det vettigaste är att köra quick load i så många timmar att man förstår vad som händer

[Daniel_Olsson]

NEJ
det finns massor av saker som blir fel
ofullständig förbränning, risk för se

det vettigaste är att köra quick load i så många timmar att man förstår vad som händer

och se står för Secundary Explosion för att förtydliga

[maddog]

Nybörjarladdarens naiva fråga: Jag har lärt mig att .222 skall ha snabbt krut och 6,5c55 långsammare krut typ 203 eller MRP. Men jag skjuter båda sorterna i samma typ av gevär. Vad skulle hända om jag laddade långsamt krut i 222 förutom att jag kanske fick lägre utgångshastighet? Kort sagt - varför kan man inte ladda långsamma krut i 222, speciellt när man är ute efter låga utgångshastigheter? Krutet måste väl ändå brinna färdigt i lång pipa?

att ladda med för trögt krut är verkligen farligt.

[macggu]

Att ladda för trögt krut kan alltså enligt ovan ge secondary explosion, men jag förstår fortfarande inte varför det blir så i en .222 hylsa men inte i en 6,5x55 med samma konfiguration.
Att ladda för lite krut har jag för övrigt också, från annat håll, hört kan ge secondary explosion. Där sa man att tändhatten inte kom åt tillräckligt stor andel av krutet.
Sedan - vad är quick load? Snabbladdning???????????????

[hk]

ql är ett program för att simulera laddningar

en skärmdump från annan tråd

https://dl.dropboxusercontent.com/u/243 ... /sub10.jpg

[Daniel_Olsson]

men som nybörjare vet jag inet om det är att rekomendera att leta laddningar i QL?

Kör på laddata från kruttillverkarna istället, bättre för tandstatusen

[macggu]

men som nybörjare vet jag inet om det är att rekomendera att leta laddningar i QL?
Kör på laddata från kruttillverkarna istället, bättre för tandstatusen

Jag har kört säkert, efter tabellen och aktat mig för maxtrycken till en början. Efter mellan 500 och 1000 hemladdade är tänderna fortfarande kvar!
Men man undrar ju när folk hasplar ur sig en massa "självklarheter" - hur mycket täckning har de för vad de säger eller är det bara inlärt svammel? Det känns lite tunt när man bara har att acceptera åsikter utan att förstå sammanhangen.

[maddog]

Att ladda för trögt krut kan alltså enligt ovan ge secondary explosion, men jag förstår fortfarande inte varför det blir så i en .222 hylsa men inte i en 6,5x55 med samma konfiguration.
Att ladda för lite krut har jag för övrigt också, från annat håll, hört kan ge secondary explosion. Där sa man att tändhatten inte kom åt tillräckligt stor andel av krutet.
Sedan - vad är quick load? Snabbladdning???????????????

hylsorna har helt olika volym kontra kulvikt.

[Markus A]

Modernt nitrokrut brinner olika vid olika tryck.
Detta är på grund av att krutkornen är inbäddade i olika tjocka lager med bromsande gucka...
Vad som händer om du har för lågt tryck är att förbränningen aldrig riktigt kommer igång, och det bromsande lagret brinner av först, och sen finns det inget som dämpar förbränningen och trycket stegras plötsligt _mycket_ fort när förbränningen blir okontrollerad.

Jag vet inte om det är den exakta anledningen, men det är den teori som jag har förtroende för just nu.

Det är förmodligen farligare att lada för svagt, än att ladda för hårt. Alla krutsorter drabbas dock inte av sekundärexplosion, men det är bäst att kolla med tillverkaren.

Norma 200 och 201 skall i alla fall vara "säker" för reducerade laddningar, men det funkar dåligt och sotar mycket.

/M

[Flygteknikern]

fast frågan var ju varför långsamt krut är bra i 6,5x55 och inte i .222 rem.

[Flygteknikern]

och har du för lite krut i hylsan är det som händer då du lägger omkull den att krutet rinner u i hylsan. du får då en väldigt lång (förhållandevis) yta där krutet kan brinna (flamfront) Krutet brinner upp fortare än normalt vilket ger en snabb tryckspik, sen avtar trycket för fort eftersom krutet tar slut. Då kan det också uppstå okontrollerbara tryckstegringar. Jättedåligt...
Angående snabbt krut / långsamt krut i .222 / 6,5 så har det att göra med hur fort krutgaserna fyller det expanderande utrymmet efter kulan allt eftersom den accelererar ut igenom pipan. skillnaden må bara var 0,9 mm men i kombination med mycket högre kulvikt ger det en mycket långsammare acceleration av den tyngre kulan, och då får du för högt tryck med snabbt krut. Faran med för trögt (långsamt) krut har ju redan beskrivits.

I kalibrar som 9,3x62 laddar man också snabba krut, men volymen som ska fyllas efter kulan växer oerhört mycket snabbare än efter kulan i .222 rem. Samt att hylsvolymen är liten i förhållande till volymen i pipan.

[kenneth]

fast frågan var ju varför långsamt krut är bra i 6,5x55 och inte i .222 rem.

Det har med förhållandet mellan hylsvolymen och lopparean att göra.
Även kulvikten spelar roll då accelerationen blir anorlunda, dvs hur snabbt volymen ändras per tidsenhet när kulan rör sig framåt.

I 6.5:an har man stor hylsvolym i förhållande till lopparean. Ett långsamt krut kommer då att hålla trycket under förbränningen uppe.

1. Skulle man öka pipdiametern kommer större volym per tids enhet att friläggas när kulan färdas frammåt -> ett snabbare krut behövs för att producera mer gasvolym per tidsenhet för att hålla trycket uppe.

2. Skulle man minska hylsvolymen så får man färre krutkorn som producerar gas när de brinner -> man behöver ett snabbare krut för att producera tillräcklig gasvolym per tidsenhet för att hålla trycket uppe.

Har man tillräckligt slött krut kan trycket sjunka så lågt att krutet slocknar och ligger pch pyr- Då bildas det väldigt explosiva nitösa gaser.
Vill det sig riktigt illa sjunker trycket så mycket att kulan stannar i loppet. När krutet pyrt och bildat tiräckligt mycke nitrösa gaser stiger trycket tillslut till en nivå när dessa antänds. Bang säger det då och du har metallskrot av bössan.

... och även de som ska kunna det här har inte alltid koll...
http://www.norma.cc/sv/Ammunitionsskola ... overnment/

[macggu]

Tackar för all hjälp - nu börjar sambanden klarna. Fast det där sista med .45-70 förstod jag inte.

[Daniel_Olsson]

men som nybörjare vet jag inet om det är att rekomendera att leta laddningar i QL?
Kör på laddata från kruttillverkarna istället, bättre för tandstatusen

Jag har kört säkert, efter tabellen och aktat mig för maxtrycken till en början. Efter mellan 500 och 1000 hemladdade är tänderna fortfarande kvar!
Men man undrar ju när folk hasplar ur sig en massa "självklarheter" - hur mycket täckning har de för vad de säger eller är det bara inlärt svammel? Det känns lite tunt när man bara har att acceptera åsikter utan att förstå sammanhangen.

Jo helt klart, men eftersom du skrev

Nybörjarladdarens naiva fråga:

i första inlägget så kan det ju vara olämpligt att köra loss med QL, det jag har sett av det programmet är att man måste veta vad man ger för indata för att kunna lita på resultatet, det är väl som vanligt *"skit in - skit ut".

Så inte menat att nedvärdera din fråga utan mer ett konstaterande ang. att man kan få felaktiga siffror ur QL om man ändrar parametrar på fel sätt.

mina 5 ören

[macggu]

Så inte menat att nedvärdera din fråga utan mer ett konstaterande ang. att man kan få felaktiga siffror ur QL om man ändrar parametrar på fel sätt.

Inte uppfattat som annat än välmenat! Jag vet med mig att jag är total nybörjare på handladdning med synnerligen begränsade kunskaper i ämnet. Men läraktig! Jag laddar rakt över enligt Norma's laddata med sikte på en billigare jaktmatch-version. Under 2013 sköt jag nog uppemot tusen .222 (och fler 6,5x55 och .22LR) och tycker att 10 kr/skott för .222 börjar bli ganska mastigt. Det måste under 2014 skjutas mer .22LR och mindre .222, men priset för .222 måste också pressas genom handladdning.

[slaglås]

Nybörjarladdarens naiva fråga: Jag har lärt mig att .222 skall ha snabbt krut och 6,5c55 långsammare krut typ 203 eller MRP. Men jag skjuter båda sorterna i samma typ av gevär. Vad skulle hända om jag laddade långsamt krut i 222 förutom att jag kanske fick lägre utgångshastighet? Kort sagt - varför kan man inte ladda långsamma krut i 222, speciellt när man är ute efter låga utgångshastigheter? Krutet måste väl ändå brinna färdigt i lång pipa?

Det känns som att det lätta svaret borde bli "rätt snabbhet+mängd på krutet till rätt kulvikt", fast jag kan ha helt fel?
Sen vad som är "rätt" snabbhet och mängd är ju en annan fråga.

[macggu]

Det känns som att det lätta svaret borde bli "rätt snabbhet+mängd på krutet till rätt kulvikt", fast jag kan ha helt fel?
Sen vad som är "rätt" snabbhet och mängd är ju en annan fråga.

Ja, och VARFÖR - hur hänger parametrarna ihop?

[Ingvar]

Det känns som att det lätta svaret borde bli "rätt snabbhet+mängd på krutet till rätt kulvikt", fast jag kan ha helt fel?
Sen vad som är "rätt" snabbhet och mängd är ju en annan fråga.

Ja, och VARFÖR - hur hänger parametrarna ihop?

Tex kan du införskaffa QL och börja "köra" parametrarna upp och ner, bak och fram samt "avläsa" resultatet.
(För att testa sig fram (läs prova i egentligheten) ligger utanför "vad man bör syssla med")

[kenneth]

Precis Ingvars förslag är bra. Det i hop med kronograf.
Men men du bör veta vad du håller på med. Det är inte direkt samma sak som att baka bullar.

Boken "Allt om krut och lite till" ISBN 978-91-633-4647-7 bör också ingå i biblioteket.