Hej!
Varför har VV så många krut (8 st!) med små steg mellan brinntiderna?
Nämnda krut är enligt vissa tabeller inom gränserna för Norma N201 och 202.
Ingen ska inbilla mej att de inte har goda skäl.
Kan någon ge en individuell beskrivning på kruten eller hänvisa till någon "sajt"?
Dejan P
VV 120 tom 140
Moderatorer: Trond Åsly, PerN
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
Hej Dejan,
hur kommer du fram till 8 sorter mellan N120 och N140. Enligt mina beräkningar är det bara 7. (Uups.. än felräkning, det är ju åtta..)
Det finns kanske någon som jag inte känner till. De flesta känner ju till
N120 som bla. fungerar väl i 220 Russsian
N130 som Sako laddar sin 6 PPC USA med
N133 som bänkskyttar laddar sina "spettar" med
N135 som är det gamla hederliga 308-krutet
N140 som är det "riktiga" 308-krutet
... och sedan har vi 131, 132 och 134 som är, eller var militära krutsorter. Vad man har laddat med dessa, gissar jag det ligger åt Kalash... hållet.
Vad beträffar brinntider, i alla fall i små kantiga kalibrar, så är N120-133 sanbbgare än Norma 201.
/Kari
Ändrat av - Kari Lindström den 10/15/2002 20:48:18
Ändrat av - Kari Lindström den 10/15/2002 20:49:25
hur kommer du fram till 8 sorter mellan N120 och N140. Enligt mina beräkningar är det bara 7. (Uups.. än felräkning, det är ju åtta..)
Det finns kanske någon som jag inte känner till. De flesta känner ju till
N120 som bla. fungerar väl i 220 Russsian
N130 som Sako laddar sin 6 PPC USA med
N133 som bänkskyttar laddar sina "spettar" med
N135 som är det gamla hederliga 308-krutet
N140 som är det "riktiga" 308-krutet
... och sedan har vi 131, 132 och 134 som är, eller var militära krutsorter. Vad man har laddat med dessa, gissar jag det ligger åt Kalash... hållet.
Vad beträffar brinntider, i alla fall i små kantiga kalibrar, så är N120-133 sanbbgare än Norma 201.
/Kari
Ändrat av - Kari Lindström den 10/15/2002 20:48:18
Ändrat av - Kari Lindström den 10/15/2002 20:49:25
-
Happy Trigger
- Inlägg: 216
- Blev medlem: 15 jun 2002, 18:45
- Ort: Sweden,Skåne,Glimåkra
Hejsan!
Kari , Var hittar man info om N131,N132,N134 och följdfrågan blir
går det att köpa <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
Dejan , Jag tycker att det är bra med dessa krutsorter , man skall inte stirra sig blind på laddtabellen!!!
Jag tycker att de är anpassningsbara för de flesta hylsvolymer.
Mvh
Magnus
Kari , Var hittar man info om N131,N132,N134 och följdfrågan blir
går det att köpa <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
Dejan , Jag tycker att det är bra med dessa krutsorter , man skall inte stirra sig blind på laddtabellen!!!
Jag tycker att de är anpassningsbara för de flesta hylsvolymer.
Mvh
Magnus
-
Dejan P
- Inlägg: 1097
- Blev medlem: 04 apr 2001, 20:23
- Ort: Sweden
Hej!
Jag ser:
120, 125, 130, 132, 133, 134, 135 och 140. Men någon har kanske utgått eller är uteslutna från den civila marlknaden?
Det finns flera anledningar till att jag funderar på dessa krut. Varför lönar det sej att ha så många så tätt? På något sätt måste de ge fördelar som räknenissarna på marknadsavdelningen räknar hem.(En av mina teser är att räknenissarna bestämmer.)
Jag inbillar mej att single base krut fungerar bättre i kyla och att VV brinner renare än Norma.
Kari´s beskrivningar i tidigare ämnen gör mej än mer intresserad av Vv.
Jag tänker ersätta 201-krutet i mina .30-30 laddningar. Det blir uteslutande 130 -150 gr kulor. De ska skjutas både i 16" och 20" lopp men optimeras så gått det går för 16". Jag blir alldeles konfys när jag försöker välja. Sen sneglar jag på amerikanska laddata och ser att Speer får högsta hastighet med Rel 7 och att av de finska har de valt N-140. Dessutom förvånas jag över att fartrna får 20" och 14" ligger så nära.
Jag litar på Kari´s uppgift att 133 och 201 är tämligen lika.
Kanske N-130 eller 132 vore rätt. Men Vv anger 641 m/s som max med 133. 40-50 meter för lite. Men jag kanske bara drömmer om att kunna få dessa farter. Egentligen behöver jag dem inte alls, men ändå.
Det är i alla fall för enkelt att bara släppa frågan om alla dessa Vv-krut. Jag tror på Vv.
Dejan P
Jag ser:
120, 125, 130, 132, 133, 134, 135 och 140. Men någon har kanske utgått eller är uteslutna från den civila marlknaden?
Det finns flera anledningar till att jag funderar på dessa krut. Varför lönar det sej att ha så många så tätt? På något sätt måste de ge fördelar som räknenissarna på marknadsavdelningen räknar hem.(En av mina teser är att räknenissarna bestämmer.)
Jag inbillar mej att single base krut fungerar bättre i kyla och att VV brinner renare än Norma.
Kari´s beskrivningar i tidigare ämnen gör mej än mer intresserad av Vv.
Jag tänker ersätta 201-krutet i mina .30-30 laddningar. Det blir uteslutande 130 -150 gr kulor. De ska skjutas både i 16" och 20" lopp men optimeras så gått det går för 16". Jag blir alldeles konfys när jag försöker välja. Sen sneglar jag på amerikanska laddata och ser att Speer får högsta hastighet med Rel 7 och att av de finska har de valt N-140. Dessutom förvånas jag över att fartrna får 20" och 14" ligger så nära.
Jag litar på Kari´s uppgift att 133 och 201 är tämligen lika.
Kanske N-130 eller 132 vore rätt. Men Vv anger 641 m/s som max med 133. 40-50 meter för lite. Men jag kanske bara drömmer om att kunna få dessa farter. Egentligen behöver jag dem inte alls, men ändå.
Det är i alla fall för enkelt att bara släppa frågan om alla dessa Vv-krut. Jag tror på Vv.
Dejan P
-
AKI
- Inlägg: 1612
- Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
- Ort: Finland
Dejan. Din analys av räknenissarna är mycket skarp och fullständigt fel <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Dvs räknenissarna bestämmer nog, men inte över vilket krut som kommer ur processen. De krut som vi köper är mycket noggrannt specificerade. Man har kommit mycket närmare med nya maskiner. Men ännu tillverkas krut som faller utanför gränserna. Inte slänger man bort dem för det. Nej, man kallar dem nånting annat och säljer dem åt industrin som laddar fabrikspatroner med dem. De är ju nästan N135 eller nästan N160. De som slagit kulorna ur fabriksammo för att väga laddningen och fixa likadana själv har ofta fått insyn i en värld som inte är så känd... Norma lär ha slutat tillverka ett populärt krut pga att de helt enkelt inte fick fram rätt brinnfart på sina nya satser.
Krut har olika brinnegenskaper förutom brissansen, brinnfarten. Tex N120 är ett regressivt krut (det ser ju tex helt annorlunda ut än N110 och N130) i motsats till de övriga kruten som är progressiva för att ge tryck under så lång tid som möjligt i pipan. Regressiva krut används i halv och helautomater. Finlänska skyttar som använder halvauto-Petror i 7,62x39 kan köpa N125 som är perfekt för den kalibern. (nio <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>)
Nån frågade om N530 (högenergi 130) på något amerikaforum i vintras. Jag ringde Lapua och fick förklaringen att de tillverkat N530 som "industrikrut". Men att nån amerikansk firma köpt upp det, burkat det och släppt det på en civil marknad. N530 vore ju intressant i högsta grad.
Huruvida ett krut är snabbare än ett annat var jag säker på tills data för N130 och N133 gick i kors då jag genomtestade 6,5BR i somras. Nej, kloka blir vi inte på detta, men kanske klokare.
AKI
Krut har olika brinnegenskaper förutom brissansen, brinnfarten. Tex N120 är ett regressivt krut (det ser ju tex helt annorlunda ut än N110 och N130) i motsats till de övriga kruten som är progressiva för att ge tryck under så lång tid som möjligt i pipan. Regressiva krut används i halv och helautomater. Finlänska skyttar som använder halvauto-Petror i 7,62x39 kan köpa N125 som är perfekt för den kalibern. (nio <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>)
Nån frågade om N530 (högenergi 130) på något amerikaforum i vintras. Jag ringde Lapua och fick förklaringen att de tillverkat N530 som "industrikrut". Men att nån amerikansk firma köpt upp det, burkat det och släppt det på en civil marknad. N530 vore ju intressant i högsta grad.
Huruvida ett krut är snabbare än ett annat var jag säker på tills data för N130 och N133 gick i kors då jag genomtestade 6,5BR i somras. Nej, kloka blir vi inte på detta, men kanske klokare.
AKI
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
Hej, jag letade i mina böcker och hittade följande:
N131 hade jag drömt om, den finns inte
N132 densitet: 0.860 användning: 5.56 Tracer, Limited Application
N134 densitet: 0.860 användning: 7.62 NATO Tracer
Samma källa ger följande teoretiska brinntider:
Snbbbast:
Vihtavuori N120
Vihatvuori N125
Vihtavuori N130
Vihtavuori N132
Norma 200
Vihtavuori N133
Vihtavuori N134
Norma 201
Vihtavuori N135
Norma 202
Vihtavuori N140
Långsammast:
Enligt mina erfarenheter, stämmer ovanstående så när som på en punkt. I små hylsor är Norma 200 snabbare än N130. Dvs. precis som AKi skiver om brinntid.
/Kari
N131 hade jag drömt om, den finns inte
N132 densitet: 0.860 användning: 5.56 Tracer, Limited Application
N134 densitet: 0.860 användning: 7.62 NATO Tracer
Samma källa ger följande teoretiska brinntider:
Snbbbast:
Vihtavuori N120
Vihatvuori N125
Vihtavuori N130
Vihtavuori N132
Norma 200
Vihtavuori N133
Vihtavuori N134
Norma 201
Vihtavuori N135
Norma 202
Vihtavuori N140
Långsammast:
Enligt mina erfarenheter, stämmer ovanstående så när som på en punkt. I små hylsor är Norma 200 snabbare än N130. Dvs. precis som AKi skiver om brinntid.
/Kari
-
Dejan P
- Inlägg: 1097
- Blev medlem: 04 apr 2001, 20:23
- Ort: Sweden
Hej!
Jag vet inte om jag blev klokare av detta. Tanken att krutpartier som haamnar något utanför toleranserna får egen beteckning låter tänkbar. Men jag tor inte på den. Jag skulle tro (det är enbart spekulationer) att det kostar lika mycket att göra det parti som ligger utanför tolerannserna som det parti som hamnar innanför. Därför bör man styra process mer exakt för att få mer av den tilltänkta produkten. Om det är så att några krutsorter är "misslyckade" partier tyder det på antigen mycket tajta toleranser ellr en industriprocess man inte har kontroll över. (Jag tänker på sådan industri jag känner till.)
Ser de näraliggande krutsorterna lika ut? Jag bedömmer det som en fördel om någon av de möjliga krutsorterna är finkorniga. Till vissa laddningar använder jag Vv N-310. Den är fantastiskt lätt att skopa lika gång på gång. Även vid mycket låga vikter (under 2 gr!). I försök får jag oftast mindre avvikelse än 0.1 gr.
Kan någon ge ett motiverat förslag på vilket krut jag ska försöka med för att ersätta 201 med de förutsättningar som givits?
Krutet 120 verkar ju som klippt och skuret för korta lopp.
Dejan P
Jag vet inte om jag blev klokare av detta. Tanken att krutpartier som haamnar något utanför toleranserna får egen beteckning låter tänkbar. Men jag tor inte på den. Jag skulle tro (det är enbart spekulationer) att det kostar lika mycket att göra det parti som ligger utanför tolerannserna som det parti som hamnar innanför. Därför bör man styra process mer exakt för att få mer av den tilltänkta produkten. Om det är så att några krutsorter är "misslyckade" partier tyder det på antigen mycket tajta toleranser ellr en industriprocess man inte har kontroll över. (Jag tänker på sådan industri jag känner till.)
Ser de näraliggande krutsorterna lika ut? Jag bedömmer det som en fördel om någon av de möjliga krutsorterna är finkorniga. Till vissa laddningar använder jag Vv N-310. Den är fantastiskt lätt att skopa lika gång på gång. Även vid mycket låga vikter (under 2 gr!). I försök får jag oftast mindre avvikelse än 0.1 gr.
Kan någon ge ett motiverat förslag på vilket krut jag ska försöka med för att ersätta 201 med de förutsättningar som givits?
Krutet 120 verkar ju som klippt och skuret för korta lopp.
Dejan P
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
Dejan,
du får nog lita på den egna intuitionen i brist på erfarenheter och förslag. Den brukar oftast stämma väldigt bra. Om vi sammafattar litet av det fakta som framkommit, så...
- Vihtavuori krut brinner renare än Norma, därför väljer vi VV
- önskan är att ladda med något snabbare än Norma 201
- krutet ska anpassas till piplängden 16-20 ",alltså relativt snabbt
- bara N120,(N125?), N130 och N133 finns att köpa
- enligt amerikans laddata ger RL7 högsta fart
- RL7 har relativ brinntid mellan N133 och N134
- N133 ger 40-50m/s för låg utgångshastighet
..alltså blir valet N120-N125-N130 och om N125 inte finns att köpa i Sverige så har du, Dejan, redan besvarat frågan själv, eller hur ?
/Kari
Ändrat av - Kari Lindström den 10/18/2002 21:16:16
du får nog lita på den egna intuitionen i brist på erfarenheter och förslag. Den brukar oftast stämma väldigt bra. Om vi sammafattar litet av det fakta som framkommit, så...
- Vihtavuori krut brinner renare än Norma, därför väljer vi VV
- önskan är att ladda med något snabbare än Norma 201
- krutet ska anpassas till piplängden 16-20 ",alltså relativt snabbt
- bara N120,(N125?), N130 och N133 finns att köpa
- enligt amerikans laddata ger RL7 högsta fart
- RL7 har relativ brinntid mellan N133 och N134
- N133 ger 40-50m/s för låg utgångshastighet
..alltså blir valet N120-N125-N130 och om N125 inte finns att köpa i Sverige så har du, Dejan, redan besvarat frågan själv, eller hur ?
/Kari
Ändrat av - Kari Lindström den 10/18/2002 21:16:16
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
Hej igen Dejan,
jag har hittat litet ladddata för Vihtavuorikrut och din 30-30 med olika kulor. Uppgifterna är saxade ur den allra senaste ladddataboken i Finland från 2002.
Piplängd 510mm, stigning 12"
Kula: Speer 130gr. FP OAL 64,70mm
-------Min-------------Max----------
N120 - 24,7gr 655m/s - 27,6gr 714m/s
N130 - 27,3gr 669m/s - 30,5gr 738m/s
N133 - 29,5gr 682m/s - 32,8gr 752m/s
N135 - 31,1gr 683m/s - 34,6gr 748m/s
Kula: Speer 150gr. FP OAL 64,5mm
N120 - 21,9gr 556m/s - 24,2gr 605m/s
N130 - 24,7gr 583m/s - 27,5gr 641m/s
N133 - 25,7gr 590m/s - 28,6gr 645m/s
N135 - 29,4gr 610m/s - 32,4gr 669m/s
N140 - 31,5gr 613m/s - 34,7gr 683m/s
/Kari
Ändrat av - Kari Lindström den 10/19/2002 00:02:00
jag har hittat litet ladddata för Vihtavuorikrut och din 30-30 med olika kulor. Uppgifterna är saxade ur den allra senaste ladddataboken i Finland från 2002.
Piplängd 510mm, stigning 12"
Kula: Speer 130gr. FP OAL 64,70mm
-------Min-------------Max----------
N120 - 24,7gr 655m/s - 27,6gr 714m/s
N130 - 27,3gr 669m/s - 30,5gr 738m/s
N133 - 29,5gr 682m/s - 32,8gr 752m/s
N135 - 31,1gr 683m/s - 34,6gr 748m/s
Kula: Speer 150gr. FP OAL 64,5mm
N120 - 21,9gr 556m/s - 24,2gr 605m/s
N130 - 24,7gr 583m/s - 27,5gr 641m/s
N133 - 25,7gr 590m/s - 28,6gr 645m/s
N135 - 29,4gr 610m/s - 32,4gr 669m/s
N140 - 31,5gr 613m/s - 34,7gr 683m/s
/Kari
Ändrat av - Kari Lindström den 10/19/2002 00:02:00
-
AKI
- Inlägg: 1612
- Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
- Ort: Finland
Dejan.
>Jag vet inte om jag blev klokare av detta. Tanken att krutpartier som
>hamnar något utanför toleranserna får egen beteckning låter
>tänkbar. Men jag tor inte på den. Jag skulle tro (det är enbart
>spekulationer) att det kostar lika mycket att göra det parti som
>ligger utanför tolerannserna som det parti som hamnar innanför.
Självklart, eftersom man _försöker_ träffa rätt.
>Därför bör man styra process mer exakt för att få mer av den
>tilltänkta produkten.
Vilket Vihtavuori gjort då de skaffade nya maskiner. Enl gamla bänkskytterävar är krutpartierna nuförtiden mycket lika jämfört med gamla goda tiden.
>Om det är så att några krutsorter är "misslyckade" partier tyder det
>på antigen mycket tajta toleranser eller en industriprocess
>man inte har kontroll över. (Jag tänker på sådan industri jag känner
>till.)
Ja och ja.
Ja, toleranserna är mycket tajta så att skarpladdande småkillar som Du och jag inte ska spränga våra små rosiga anskiten i bitar bara för att vi öst ur en annan burk "av samma sort".
Ja, kruttillverkningsprocessen är en knepig process med många steg. Om du är bekant med processer vet du att olika processer är olika knepiga att styra och/eller kontrollera. Krut hör till de knepigare. Ibland är processen så knepig att man först tillverkar en bil. Sedan mäter man den och stämplar med Saab eller Volvo beroende på hur det blev. Dock blev det en personbil och inte en långtradare. AKI
>Jag vet inte om jag blev klokare av detta. Tanken att krutpartier som
>hamnar något utanför toleranserna får egen beteckning låter
>tänkbar. Men jag tor inte på den. Jag skulle tro (det är enbart
>spekulationer) att det kostar lika mycket att göra det parti som
>ligger utanför tolerannserna som det parti som hamnar innanför.
Självklart, eftersom man _försöker_ träffa rätt.
>Därför bör man styra process mer exakt för att få mer av den
>tilltänkta produkten.
Vilket Vihtavuori gjort då de skaffade nya maskiner. Enl gamla bänkskytterävar är krutpartierna nuförtiden mycket lika jämfört med gamla goda tiden.
>Om det är så att några krutsorter är "misslyckade" partier tyder det
>på antigen mycket tajta toleranser eller en industriprocess
>man inte har kontroll över. (Jag tänker på sådan industri jag känner
>till.)
Ja och ja.
Ja, toleranserna är mycket tajta så att skarpladdande småkillar som Du och jag inte ska spränga våra små rosiga anskiten i bitar bara för att vi öst ur en annan burk "av samma sort".
Ja, kruttillverkningsprocessen är en knepig process med många steg. Om du är bekant med processer vet du att olika processer är olika knepiga att styra och/eller kontrollera. Krut hör till de knepigare. Ibland är processen så knepig att man först tillverkar en bil. Sedan mäter man den och stämplar med Saab eller Volvo beroende på hur det blev. Dock blev det en personbil och inte en långtradare. AKI
-
Dejan P
- Inlägg: 1097
- Blev medlem: 04 apr 2001, 20:23
- Ort: Sweden
Hej!
Kari och AKI, jag älskar er! Tack för all er hjälp och era stringenta formuleringar. Att bli kallad "småkille" uppskattar jag. Men jag är en försiktig småkille så jag vågar inte lita till den intuitioon jag inte på långa vägar förvärvat om handladdning.
"There are old handloaders and there are bold handloaders. But there are no old bold handloaders."
Mitt val blir att prova N-133. Först i alla fall.
Har jag stöd för tron att Vv brinner renare, rent allmänt, än Norma?
Dejan P
Kari och AKI, jag älskar er! Tack för all er hjälp och era stringenta formuleringar. Att bli kallad "småkille" uppskattar jag. Men jag är en försiktig småkille så jag vågar inte lita till den intuitioon jag inte på långa vägar förvärvat om handladdning.
"There are old handloaders and there are bold handloaders. But there are no old bold handloaders."
Mitt val blir att prova N-133. Först i alla fall.
Har jag stöd för tron att Vv brinner renare, rent allmänt, än Norma?
Dejan P
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
-
Anders Ö
- Inlägg: 10498
- Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
- Ort: Hagsta Sweden Född 69
Dejan !!
Med nån ``sajt ´´ menade du kanske inte en burnrate lista men den här tycker jag verkar stämma bäst med dom erfarenheter jag har, och som plus finns de udda Vv kruten du nämner med också.
http://gunlinks.zibycom.com/members/002 ... nrate.html
Anders Österberg
Med nån ``sajt ´´ menade du kanske inte en burnrate lista men den här tycker jag verkar stämma bäst med dom erfarenheter jag har, och som plus finns de udda Vv kruten du nämner med också.
http://gunlinks.zibycom.com/members/002 ... nrate.html
Anders Österberg
-
Dejan P
- Inlägg: 1097
- Blev medlem: 04 apr 2001, 20:23
- Ort: Sweden
Hej!
Det var den tabellen som fick mej att inse att de krut som rekomenderas för .22 Hornet även används till .410.
Men den ställer Norma 201 och Vv 133 ganska olika, även om man tar hänsyn till reservationen om att allt kan diffa c:a två rader upp/ner.
Har nämnda krut samma densitet? Är något finkornigt?
Dejan P
Det var den tabellen som fick mej att inse att de krut som rekomenderas för .22 Hornet även används till .410.
Men den ställer Norma 201 och Vv 133 ganska olika, även om man tar hänsyn till reservationen om att allt kan diffa c:a två rader upp/ner.
Har nämnda krut samma densitet? Är något finkornigt?
Dejan P
-
Anders Ö
- Inlägg: 10498
- Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
- Ort: Hagsta Sweden Född 69
Jag har mest laddat i 308 win och 30-06 min persoliga B-R lista ser ut så här...
N-130 och Norma 200 är i princip identiska om man ser till laddvikt och hastighet ,
N-140 är ett grains långsammare än Norma 202 i 308 win .
N-150 är ungefär mitt imellan 202 och 204 ,
N-160 är ca 1,5 grains långsammare än 204 i 30-06 runt 57 grains,
alltså man behöver ca 1,5 g mer 160 för att få samma hastighet.
MRP är 2-3 grains lånsammare än 160.
Här är några fler listor,
http://beartoothbullets.com/pdf/powder_burn.pdf
http://www.cctrap.com/~varmint/pburn.htm
mvh A.Ö
N-130 och Norma 200 är i princip identiska om man ser till laddvikt och hastighet ,
N-140 är ett grains långsammare än Norma 202 i 308 win .
N-150 är ungefär mitt imellan 202 och 204 ,
N-160 är ca 1,5 grains långsammare än 204 i 30-06 runt 57 grains,
alltså man behöver ca 1,5 g mer 160 för att få samma hastighet.
MRP är 2-3 grains lånsammare än 160.
Här är några fler listor,
http://beartoothbullets.com/pdf/powder_burn.pdf
http://www.cctrap.com/~varmint/pburn.htm
mvh A.Ö
