Snabbare krut = mildare rekyl?

Matte · Inlägg av **Matte** » 15 apr 2003, 07:57

Jag laddade upp lite 30-06 med N202 till ca 800m/s, och jag tycker att rekylen blev svagare än med motsvarande hastighet laddad med MRP.

Kan det verkligen vara så eller är det bara inbillning?

GM

Inlägg av **Kari Lindström** » 15 apr 2003, 08:42

Matematikerna påstår att det INTE är så, men det viktiga är hur du upplever rekylen och då gäller din tolkning. Alltså, jovisst är det så !

/Kari

Blackpowder · Inlägg av **Blackpowder** » 15 apr 2003, 09:35

Ett långsammare krut kräver en större krutladdning.
Vid rekylberäkningar brukar man lägga till krutvikten/2 till kulvikten, eftersom krutgasen(massan) har rört sig till halva piplängden precis när kulan lämnar mynningen.
Så visst ger en tyngre krutladdning av ett långsammare krut en större rekyl, om än teoretiskt ytterst marginell.

MVH/ Johan Karlsson

Blackpowder · Inlägg av **Blackpowder** » 15 apr 2003, 09:42

Dessutom påverkar gastrycket då kulan lämnar mynningen, eftersom de utrusande gaserna även de ger ett visst tillskott i rekyl.
Med ett långsamt krut har du mera gastryck kvar när kulan lämnar mynningen, detta ger återigen en teoretiskt ytterst marginellt kraftigare rekyl.
Men jag tror det mest är den minskade mynningsknallen som gör att man upplever rekylen som lindrigare.

MVH/ Johan Karlsson

Jedin375 · Inlägg av **Jedin375** » 23 apr 2003, 20:52

Hej

Minn erfarenhet är att snabbare krut GER mindre rekyl. Varför har jag nu fått svar på i ovanstående inlägg. Dessutom tycker jag att precisionen blir bättre men det har väl med pipsvängningarna att göra. Dock tror jag mig ha läst någonstans att ljuddämpare kan ge bättre precision då mynningsknallen inte stör kulan när den lämnar mynningen. Jag tycker att det låter logiskt men frågan är hur långt från myningen som kulan har hunnit innan knallen kommer? Någon som vet? Enligt samma resonemang borde en svagare myningsknall ge kulan en mindre "omruskning" vilket borde hjälpa precisions-mässigt.

Mvh/Jörgen

Dejan P · Inlägg av **Dejan P** » 14 maj 2003, 19:52

Hej!
Om man ska lita på Kjell-pojken som skrivit den norska hagelpatronboken så gör det det och det med råge. (Killen var husse på Nitedals krutvaerk i 25 år.)
Jämför man en beräknad rekyl (den förenklade formeln där krutgasernas hastighet inte tas med) mot en uppmätt så är den mätta rekylen 20 % större. Vid samma hagelvikt/Vo så kommer krutvikten på 1,6 gram att ge en märkbart svagare rekyl än patronen laddad med 2 gram. Trots att krutvikten är relativt liten jämfört med hagel och förladdningar så utgör den betydligt högre hastigheten för krutgaserna ett väsentligt tillskott till rekylenergin. Krut med högt energiinnehåll är därför att föredra i rekylhänseende. Särskilt märkbart blir den ökade rekylen när krutet är så långsamt att det inte brunnit klart ordentligt. Det avslöjas som ljus-, knall- och rökfenomen. (De tre sakerna är alltså bara symtom inte orsak.)
Dejan P

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 15 maj 2003, 00:03

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Om man ska lita på Kjell-pojken...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Lita på Kjell-pojken.

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

Diddas · Inlägg av **Diddas** » 15 maj 2003, 09:32

Har lite svårt att tro att mynningsknallen kan påverka kulan,, ljudvågor rör sig ju i 360 m/s och kulan så mycket snabbare?

/A

Blackpowder · Inlägg av **Blackpowder** » 15 maj 2003, 10:02

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Har lite svårt att tro att mynningsknallen kan påverka kulan,, ljudvågor rör sig ju i 360 m/s och kulan så mycket snabbare? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det är inte ljudvågor vi pratar om...

Det är den utrusande gasens hastighet gånger dess massa som ger rekyl-tillskott efter det att kulan lämnat loppet.
Långsamt krut = större krutvikt (massa)
Långsamt krut = större gastryck vid mynningen = större hastighet på den utrusande gasen.
Detta sammanlagt ger en större rekyl.
Denna rekyl sker dock efter kulan lämnat loppet...

Jämför tex med en Salut-patron i en hagelbössa, ingen kula, bara krutgas som rusar ut, men med en hög hastighet, detta ger ju oxå rekyl

MVH/ Johan Karlsson

pmt_nilsson · Inlägg av **pmt_nilsson** » 15 maj 2003, 10:58

Visst "blåser" de utrusande krutgaserna på kulan, och visst påverkar det kulan, men frågan om det är en påverkan som man ska orka bry sig om? Det finns mycket mer att förbättra innan man ger sig på just detta.....

mvh Tobias <img src="http://www.handykult.de/plaudersmilies. ... h/tank.gif" border=0>

exabit · Inlägg av **exabit** » 15 maj 2003, 11:08

En rekyldaempare minskar ju de utrusande krutgaserna = baettre precision?

(Personlig anmaerkning: helvetet kommer frysa igen innan jag utrustar en bossa med rekyldaempare! <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>)

/ Rikard

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 15 maj 2003, 12:17

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Visst "blåser" de utrusande krutgaserna på kulan, och visst påverkar det kulan, men frågan om det är en påverkan som man ska orka bry sig om? Det finns mycket mer att förbättra innan man ger sig på just detta...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Nja, det håller jag inte med om. Det är ju av den anledningen som en dålig mynningskröning påverkar precisionen så negativt.

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

pmt_nilsson · Inlägg av **pmt_nilsson** » 15 maj 2003, 13:44

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>

Nja, det håller jag inte med om. Det är ju av den anledningen som en dålig mynningskröning påverkar precisionen så negativt.

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Visst har kröningen större påverkan än "pusten" av krutgaserna, men det var just det jag menade med att "Det finns mycket mer att förbättra innan man ger sig på just detta...".

Jag vill minnas att man gjorde försök på just detta i ngn jaktblaska för en herrans massa år sedan. Då kom man fram till att piplängder under 30 cm med rätt hårt laddade 7RM (tror jag det var man provade) fick man en så stor påverkan på kulan, men med normal piplängd var det knappast mätbart.....

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
En rekyldaempare minskar ju de utrusande krutgaserna = baettre precision?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Problemet som uppstår är att kulan lämnar pipan i en viss hastighet, bakom kulan kommer krutgaserna (under tryck) ut lite fortare. Sedan retarderas gaserna väldigt snabbt till 0 och kulan paserar igenom krutgaserna. Detta sker direkt när kulan lämnar pipan. Därför har t.ex. artilleripjäser högst hastighet vid V(ca 10cm) och inte vid V0.

En rekyldämpare sitter framför pipans mynning och sålunda sker ingen större påverkan i denna frågan, för krutgaserna som kommer ut minskas inte. Portade pipor minskar mängden gas bakom kulan men det minskar knppast detta fenomen nämnvärt.

Slutligen: Detta är inget problem att bry sitt klena huvud över. Påverkan är marginell och det finns andra parametrar som man ska klydda med långt tidigare......

mvh Tobias <img src="http://www.handykult.de/plaudersmilies. ... h/tank.gif" border=0>

.358Win · Inlägg av **.358Win** » 15 maj 2003, 21:32

Krutgasernas inverkan på rekylen är stor. Den kan till och med vara större än kulans. Detta beror på att krutgaserna kastas framåt med betydligt högre hastighet än kulan. Det påstås att man kan räkna med en fart på ca 1400 m/s. Räknar man då med en krutladdning på 4 gram får krutgasen en rörelseenergi på 1400x1400x0,004/2=3920 J. Kulan skulle exempelvis kunna väga 10 gram och lämna loppet med farten 800 m/s vilket ger 800x800x0,01/2=3200 J.

Eftersom det långsamma krutet har större laddningsvikt och högre mynningstryck är det logiskt att rekylen blir betydligt mindre.

.358Win

Diddas · Inlägg av **Diddas** » 15 maj 2003, 22:28

Kröningen av pipan är till för att pipan ska släppa på alla kanter samtidigt, ni kan ju tänka er hur det skulle se ut om ena sidan höll kvar kulan längre än den andra...

/A

Whisky · Inlägg av **Whisky** » 15 maj 2003, 22:34

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Kröningen av pipan är till för att pipan ska släppa på alla kanter samtidigt, ni kan ju tänka er hur det skulle se ut om ena sidan höll kvar kulan längre än den andra...

/A
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jo, tack.... Jag har sett en träffbild skjuten ut en pipa som såg ut att vara krönad med en slö borrsving! ...Kulorna välte på 30 meter!

Inlägg av **potatiskastare** » 15 maj 2003, 22:42

Kari: Vilka matematiker då?

.358 win:

När det gäller rekyl och förenklade formler för fri rekyl är det mest riktigt att räkna på rörelsemängd. (massa x hastighet)

Krutet har alltså inte riktigt så stor inverkan på rekylen som ditt exempel anger.

Däremot har jag har läst att jänkarna börjat använda en ännu högre faktor än 1400m/s för krutets inverkan i t.ex RUM kalibrarna. nånstans runt 1700 m/s tror jag. Rimligtvis borde man använda en riktigt låg faktor för t.ex 45-70 och likn., men det vet jag inte.

Hur stora de egentliga skillnaderna på mynningstrycket är inom samma kaliber har jag tyvärr ingen aning om men det skulle vara intressant att veta.

En jämförelse mellan .308 och .300 RUM med samma kula skulle enl. mina värden ovan ge en ökning av utgångshastigheten med 22% och en ökning av fria rekylen med 61%

EHL

Blackpowder · Inlägg av **Blackpowder** » 16 maj 2003, 09:42

Verkar vara två diskussioner i samma tråd???

En om kröning av mynningar... som inte har något med rekyl att göra som var ämnet i tråden...

Så tillbaka till rekylen.

Så vad gäller upplevd rekyl, tycker jag att både jag och .358win har gett bra argument till varför ett långsamt krut ger större rekyl.

Skall man sedan se till den rekyl som påverkar precisionen negativt alltså ren förflyttning av bössan bakåt, innan kulan lämnar loppet, så är det nog inte så stor skillnad, beroende på att man här bara tar hänsyn till rörelsemängden (som även potatiskastare skriver)

Den rekyl som tillkommer av de utrusande gaserna kommer ju efter kulan lämnat loppet.

Sedan gör ju ett högre mynningstryck att kröningen är viktigare.

Med detta resonemang borde borde snabbaste krutet ge de bästa träffbilderna? Kanske något som våra bänkskyttar kan svara på?

Något som jag upplevt är att vissa bössor definitivt inte trivs med snabba krut, särskillt vapen med långa pipor.
När jag skjuter med dessa laddningar upplever jag det som om den hästspark som det snabba krutet skapar får pipan att bli som en hypersvängande stämgaffel... jämfört med den tunga långsamma krutladdningen som ger mjukare start och mindre vibrationer i vapnet???

MVH/ Johan Karlsson

Inlägg av **Kari Lindström** » 16 maj 2003, 11:06

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Med detta resonemang borde borde snabbaste krutet ge de bästa träffbilderna? Kanske något som våra bänkskyttar kan svara på?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

heh...olika pipor trivs med olika krutsorter och olika kulor. Det gäller och hitta den kombinationen som skjuter tätast, oavsett fyllnadsgraden i hylsan...och vad är snabbt resp. långsamt. Skillnaden är många gånger väldigt liten, nästan försumbar. Jag har inte kunnat bevisa någon som helst bättre egenprecision med snabbt resp. långsamt krut. Ena gången fungerar "snabbt" krut, andra gången "långsamt".

/Kari

.358Win · Inlägg av **.358Win** » 16 maj 2003, 20:24

Kari
Mitt inlägg var inte avsett som någon exakt metod att beräkna rekyl. Arthur Pejsa som skrivit boken Modern Practical Ballistics hävdar att man kommer rätt nära sanningen om man vid beräkning av rekylen tar krutvikten och multiplicerar den med 7/4 och lägger detta till kulvikten.

Du, är inte låga mynningstryck en precisionshöjande faktor? Trodde det var en av de egenskaper som bidrog till 6 PPC's dominans. Att det sedan är svårt att isolera och mäta effekten av olika mynningstryck är förståligt.

Som något hörselskadad tycker jag låga mynningstryck är bra. Skjuter man i halvmörker är det också en fördel om krutet brunnit upp så man slipper en bländande mynningsflamma.

.358Win

forum.robsoft.nu

Snabbare krut = mildare rekyl?

Snabbare krut = mildare rekyl?

Annonsörer