Ladd data till 450 Marlin, här är dom

softlead · Inlägg av **softlead** » 14 dec 2002, 16:52

Hej!
Följande kommer från en mycket respekterad amerikansk vapen tidning.
Jag har begränsat mig till vv krut då det inte finns US krut att få tag på i skandinavien. (bevisa hemst gärna att jag har fel)och Norma krut var ej med.

Maxladdning 450 Marlin
Barnes 250 X vv n130 59,0 gr 2285 fps

Barnes 300 X vv n120 46,0 gr 1931 fps

Sierra 300 hp/fn vv n120 53,0 gr 2151 fps

Hornady 350 gr fn vv n133 58,0 2052 fps

Speer 400 fn vv n133 52,0 gr 1856 fps

Vo mätt från 18,5” pipa CCI 200 LR tändhatt.
Skjutet i tryckmätningspipa.

Fabriksladdad Hornady ammo 2028 fps (350gr fn)

Ovanstående är maxladdning för 450 Marlin men i 45-70 kan man ladda mer.
MVH/

Softlead

HPD · Inlägg av **HPD** » 02 jan 2003, 11:57

"Ovanstående är maxladdning för 450 Marlin men i 45-70 kan man ladda mer."

OK! Jag trodde att 450 och 45-70 var samma hylsa men med bälte. Dvs samma innervolym.

Om så är fallet, varför kan man ladda mer i 45-70?<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

HPD

ruger1 · Inlägg av **ruger1** » 02 jan 2003, 12:27

Kula Sierra Pro Hunter 300gr: Krut Norma 201: Tändhatt Fedral 210
Medelhastighet beräknad på 4 skott
56 gr: 515 M/S
57 gr 540 M/S
58 gr 545 M/S * Bäst precision fyra skott 30 mm
59 gr 551 M/S
60 gr 572 M/S
61 gr 579 M/S
62 gr 600 M/S * Bra precision
63 gr 612 M/S
64 gr 619 M/S

Kula Sierra Pro Hunter: Krut Norma 200: Tändhatt Fedral 210
Medelhastighet beräknad på 4 skott

59 gr 680 M/S
60 gr 697 M/S
61 gr 704 M/S
62 gr 718 M/S
63 gr 726 M/S
64 gr 732 M/S

Samtlig data inhämtad på Lövstaskjutbana med min GG 1895 i cal 450 Marlin hasigheterna är uppmätta med en chrony kronograf. I laddningar med laddvikter över 60 gr har laddningen komprimeras.

Jag har även laddat Nosler Partison till samma hastighter som Sierra kulan med 200 krut men har inte lika mycket data över den kulan, framförallt pga kostnaden att smälla iväg ett 50 tal premiumkulor. Den laddning jag för tillfället jagar med är 62 gr 200 krut bakom en partion om 300gr vilket ger 720 M/S.

Jag har tryckt ihop en laddning med Hawk kulor 300 gr som jag förhoppningsvis skall testa till helgen om det inte är för kallt återkommer med info. /Jonas

Inlägg av **Kari Lindström** » 02 jan 2003, 12:37

Hodgon brukar finnas till salu hos: http://www.kolumbus.fi/guntrade/ i Finland och går säkert att handla hos Sune på Åland också (på beställning). P.g.a att Finland inte tillhör Skandinavien, har du rätt Softlead, men jag tycker att vi nog ska se litet genom fingrarna beträffande Åland.

/Kari

softlead · Inlägg av **softlead** » 02 jan 2003, 12:59

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>OK! Jag trodde att 450 och 45-70 var samma hylsa men med bälte. Dvs samma innervolym <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det är inte så, 450 Marlin hylsan är mindre invändigt, jag minns inte hur många procent.

//

Softlead

ruger1 · Inlägg av **ruger1** » 02 jan 2003, 16:16

c:a 3% men betydligt tjockare i godset vilket medför att KALIBERN 450 håller för högre tryck om man har en bössa, typ Ruger 1#, som håller för tryckstegringen. Sen måste förstås ett snabbare krut till typ Vita N 120 eller liknande för att kunna utnyttja kaliberns inneboende prestanda. Vad för hastighetern klockar ni era 45/70 till med samma kulvikt??
De resultat jag får med min bössa visar väl att de hastigheter som den "välrenommerade" tidningen prsesenterade ´kanske inte var så väl underbyggda. För de artiklar jag läst i amerikansk press om kalibern snarar bekräftar de hastigheter jag erhåller. Snabbaste laddningen som jag läst om är en 265gr Barns som skall kunna drivas upp till 755 M/S /Jonas...

Ändrat av - ruger1 den 01/02/2003 15:36:37

softlead · Inlägg av **softlead** » 03 jan 2003, 08:57

Hej
Ruger 1,<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>´kanske inte var så väl underbyggda <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jag tror det är dina laddingar som inte är väl underbyggda!!

Författaren använde tryckmätningspipor av labb typ, hur har du gjort?

Vad gäller hylsans hållfasthet så håller en 45-70 hylsa för morderna tryck i en bössa avsedd för dessa tryck (Ruger 1 eller annan).
Det är som bekant inte hylsan som sätter gränsen för laddningens maxtryck, utan mekanismen. (naturligtvis förutsatt modern tillverkning/metallurgi)

Sen är den en helt annan sak, vem vill kamra en Ruger 1 i 450 Marlin? 9999 skyttar av 10000 skulle säkert köpa en Ruger 1 i 458 Win i stället, eller kamra om till 458 Win.

MVH/

Softlead

ruger1 · Inlägg av **ruger1** » 03 jan 2003, 16:10

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Jag tror det är dina laddingar som inte är väl underbyggda!! <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Laddat och skjutit! Hur brukar du göra när du testar laddningar???/ Jonas.

softlead · Inlägg av **softlead** » 07 jan 2003, 09:39

Hej! <BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Laddat och skjutit! Hur brukar du göra när du testar laddningar???/ Jonas <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det gör jag med, men jag passar mig j...igt noga för att ligga 76 ms högre än labb data för samma kaliber och bössa!
De hastigheter du har med 18,5" pipa har författaren fått i 24" testpipor med tryck-mätutrustning monterad. Trycken har varit runt 41000 PSI.

Missförstå mig inte, du får gärna ladda hur hårt du vil. Jag vill varna alla andra som läser detta och som tror på allt som finns på internet. (Det jag förespråkar i detta fall är lägre data, stöttade av tryckmätningar.)

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>c:a 3% men betydligt tjockare i godset <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
En engångs skjuten Win 45-70 hylsa rymmer 83,1 grain vatten.
En engångs skjuten 450 Marlin hylsa rymmer 76,8 grain vatten.
Det gör en skillnad på 8,2%, vilket inte är en ovesäntlig skillnad.

MVH

Softlead

ruger1 · Inlägg av **ruger1** » 07 jan 2003, 11:13

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Ovanstående är maxladdning för 450 Marlin men i 45-70 kan man ladda mer.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote> Handlade det hela om eller????

Jag har oxå läst den artikel som du anänder som kunskapsbas. Och visst, dessa slutsatser som denna artikelförfattare kommit fram till är resultat av tester. Men det finns andra artikelförfattare som kommit fram till andra resultat vid sina prövningar av kalibern ifråga, än de som du refererar till.

Jag, precis som du, vill ha möjlighet att kunna få ut så mycket som möjligt av den kaliber/bössa som jag för tillfället använder. Därav söker jag hellre efter information som ger stöd för bättre/högre prestanda än sådan information sådan som ger stöd för sämre/lägre.

Även dessa laddningar har testats med trycktest! Och som du vet så finns det fler variabler än endast kaliber, mängd och typ av krut samt hylsa och kula som spelar roll när trycket arbetas upp. T.ex. så mäts trycket, i den artikel du referar till, inte upp i en Marlin pipa utan i en 458 pipa med möjlighet att uppmäta tryck. D.v.s. en tryckmätningspipa för tester av tryck! Jag påstår inte att hela förklaringen ligger däruti men den finns en relativit stor sannolikhet att denna pipa är betydligt trängre än de pipor som Marlin gängar sina bössor med.
Hursomhelst så har jag förlitat mig på annan information när jag laddat ammo till min bössa och resultatet har jag presenterat ovan, du kan tycka och tro vad du vill men dessa laddningar har i min bössa gett de hastigheter, oavsett om de är 76 M/S snabbare än vad 1 artikelförfattare uppnåt.

Jag skall mäta hur mycket vatten som rymms i respektive hylsa av 45-70 resp 450 Marlin, själv, så slipper du och jag träta om detta p.g.a. av olika amerikanska artikleförfattares mätningar.

Slutligen: Jo en hylsas tjocklek har en relativt stor inverkan på hur stort tryck den pallar. Exempelvis så kan jag nämna en annan av de kalibrar som jag använder. En 9,3x72R skulle jag aldrig, oavsett vapen, ladda till samma hastigheter och tryck som en 9,3X74R. Varför jo hylsan skulle inte hålla!!! /Jonas....

softlead · Inlägg av **softlead** » 07 jan 2003, 11:56

Hej!
Ruger1, var har du hittat data för Norma krut som är trycktestade i 450 Marlin?
MVH/

Softlead

ruger1 · Inlägg av **ruger1** » 07 jan 2003, 15:11

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Ovanstående är maxladdning för 450 Marlin men i 45-70 kan man ladda mer.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Vad har du hittat information om maxladdningar där det framgår att det går att ladda en 45-70 till högre hastigeter än en 450 Marlin med Norma krut???

Antagligen ingenstans!!!

Samma med dessa tester som du och även jag referarar till det finns inga med Norma krut! Utan man får helt enkelt översätta från liknande amerikanska krut typ, Hodgdon, IMR Accurate, m.fl. Och testa sig fram!

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Det gör jag med, men jag passar mig j...igt noga för att ligga 76 ms högre än labb data för samma kaliber och bössa!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Detta är vanligt, så pass vanligt att det även vederläggs av en av de största nämligen Norma! Om du tittar i deras laddtabeller som finns publicerade på nätet idag och jämför hastigheter och laddviker med tabeller från tidigt 90-tal eller tidigare så kommer du finna att Norma rekomenderar beytdligt lägre laddvikter idag än vad de gjort tidigare. M.a.o. så lägger sig olika tester och fabrikanter på olika nivå vad gäller laddvikter och hastigheter! Summa sumarum! De hastigheter jag erhåller med de laddvikter jag laddar min ammo är unika för mitt vapen! Så är det alltid när det handlar om handladdning!!!

Vad får du för hastigeter i din 45/70???

mvh
/Jonas

softlead · Inlägg av **softlead** » 07 jan 2003, 16:10

Hej!
Jag har ingen 45-70 nu, men kompisens std laddning är 59 gr vv133med en mantlad 300 gr kula (Win hylsor). Denna laddning gör drygt 600 ms (kommer inte ihåg exakt) ur hans 22" pipa.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Vad har du hittat information om maxladdningar där det framgår att det går att ladda en 45-70 till högre hastigeter än en 450 Marlin med Norma krut??? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Det behöver inte hittas någonstans, eftersom det är en grundläggande ballistisk lag att en större hylsvolym ger möjlighet till högre hastighet med alla andra variabler lika.

Sen har jag inte heller utryckt att det skulle gå att ladda mer i 45-70 med normakrut (vilket det naturligtvis gör) utan jag citerade laddvikter enligt ovan med VV krut, just för att underlätta för de som inte vill börja översätta krutfabrikat.

MVH/

Softlead

ruger1 · Inlägg av **ruger1** » 07 jan 2003, 17:01

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Det behöver inte hittas någonstans, eftersom det är en grundläggande ballistisk lag att en större hylsvolym ger möjlighet till högre hastighet med alla andra variabler lika.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Visst är det så! Men det krävs oxå att krutet skall hinna brinna klart i pipan, inte ett helt ovanligt problem i kortpipiga bössor. Och vad har man då att spela med? Jo brinnhasighet på krutet! Mao snabbare krut högre hastighet! Men tyvärr medör den snabba krutet en mycket väsentlig nackdel! Högt tryck! Hur hanteras detta?? Jo dels gennom vapnets konstruktion och genom den behållare som krutet brinner i och utvecklar trycket som bär fram kulan, nämligen hylsan! Ett bra exempel på detta är 458win som ligger på gränsen vad man kan hastighetsmässigt få ur en hylsa med den storleken. Hur är detta löst jo bl.a. genom en relativt tjock hylsa. / Jonas.

forum.robsoft.nu

Ladd data till 450 Marlin, här är dom

Ladd data till 450 Marlin, här är dom

Annonsörer