458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Här kan du ställa frågor om laddvikter.

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Mr_Pyro
Inlägg: 549
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Inlägg av Mr_Pyro »

Har problem med att Quickload 3.9 och tidigare versioner visar 33 % för hög hastighet med tunga kulor 738 grain och små laddningar och subsonicfart.
Kulan är 45 mm lång och helt cylindrisk. QL ger 321 m/s kronografen visar 240 m/s. :evil: :|
Har kollat kronografen mot andra laddningar och den fungerar.

QL säger att de har problem med snabba krut och stora cylindriska hylsor typ 458 win mag. Det skall motverkas med att justera upp hylsvolymen med 7% vilket inte är i närheten av att lösa problemet. COL 85mm, 24,5 N32C TinStar, 738 grain halvmantel hemmagjord.Samma problem även med N38 så det är inget unikt för TinStar. Inte heller ett specifikt lågttryck fel, då trycket är 57000psi.

Märkligt, blir inte klok på detta, nån som kan klia de grå och se om jag har missat något uppenbart.

*Edit*
Bifogade en skärmdump från QL.Bild
Senast redigerad av 1 Mr_Pyro, redigerad totalt 16 gånger.
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: 458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Inlägg av Anders Ö »

Men nu när du har en verklig hastighet så är det ju bara att kalibrera
QL så att det stämmer :idea:

Men...
Då det uttryckligen står att programmet har svårt med de uträkningarna så skulle jag ändå ta svaren med en nypa salt....
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
jdrotz
Inlägg: 14977
Blev medlem: 12 jun 2012, 14:24
Ort: Norrland

Re: 458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Inlägg av jdrotz »

Vad jag förstått fungerar väl QL och cylindriska hylsor inte så bra ihop. Vill minnas att det skrivits en del om det på forumet.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Smärta är endast vekhet som lämnar kroppen
Mr_Pyro
Inlägg: 549
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: 458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Inlägg av Mr_Pyro »

Anders Ö skrev:Men nu när du har en verklig hastighet så är det ju bara att kalibrera
QL så att det stämmer :idea:

Men...
Då det uttryckligen står att programmet har svårt med de uträkningarna så skulle jag ändå ta svaren med en nypa salt....
Jo det är sannt. Hur gör man för att kalibrera QL. Inte gjort det hitintills.

Använder främst QL för att beräkna trycket. Ett program som räknar 33% fel känns ju så där när man rör sig kring 4300 bar 10 cm från ansiktet.
Iofs är ju hastigheten en funktion av trycket men även en funktion av trycket över tid så att bara konvertera tryck till hastighet är riskabelt.

Skickat från min SM-N9005 via Tapatalk
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: 458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Inlägg av Anders Ö »

Jag har gjort en liten snabbguide här .

http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f ... 0#p2900443" onclick="window.open(this.href);return false;

Men som du säger...Och jag tycker du har rätt i.

Om man ändå inte litar på resultat så blir det ju ändå värdelöst...

Tror det är svårt att göra en vanlig tryckstege och ladda tills man får trycktecken med snabbt krut och tung kula ...
Det känns som att det är små marginaler :idea:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Mr_Pyro
Inlägg: 549
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: 458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Inlägg av Mr_Pyro »

Tack Anders!
Föredömlig guide som skall bli spännande att testa. :-)
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu
Användarvisningsbild
Ingvar
Inlägg: 32618
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Nollåttaland

Re: 458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Inlägg av Ingvar »

jdrotz skrev:Vad jag förstått fungerar väl QL och cylindriska hylsor inte så bra ihop. Vill minnas att det skrivits en del om det på forumet.
Exactamento

Data till Lotta fick jag från D H på Norma, dvs aldrig behövt kalibrera QL m a p cylindriska hylsor.
Senast redigerad av 1 Ingvar, redigerad totalt 16 gånger.
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
Ingvar
Inlägg: 32618
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Nollåttaland

Re: 458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Inlägg av Ingvar »

Ingvar skrev:
jdrotz skrev:Vad jag förstått fungerar väl QL och cylindriska hylsor inte så bra ihop. Vill minnas att det skrivits en del om det på forumet.
Exactamento

Data till Lotta fick jag från D H på Norma, dvs aldrig behövt "kalibrera QL" m a p cylindriska hylsor.
Nu (?) när jakt på ekorre blir tillåtet kan jag få problem med en "Lotta laddning"
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Mr_Pyro
Inlägg: 549
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: 458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Inlägg av Mr_Pyro »

Jag har provat att modifiera kurvorna för TinStar men för att komma ner till de låga hastigheterna som jag har kronograferat så blir max kammartrycket löjligt lågt typ svartkrutsnivå. Både tändhattarna och kulorna deformation tyder på att trycken är bra mycket högre än 30000 psi.
Mina hemmagjorda kulor har en inbyggd tryckgivare i form av 30-06 hylsans tändhatt.

Se bilder: Trycket har varit såpass högt att tändhatten nästan vänt sig ut och in på den laddning där trycket var som högst, 57000 psi enligt ql.

Jag har en hel stege med skjutna kulor där man kan se varierande deformation av 30-06 hylskulans tändhatt. 25000 - 57000 psi.

Bild

Jag har en teori att mina extremt långa mässingskulor genererar en mycket hög friktion i pipan och att det helt enkelt går åt väldigt mycket av krutgasernas energi att trycka kulan genom loppet. Ett snabbt krut borde drabbas extra hårt av att friktionen är konstant hög genom hela loppet jämfört med ett mera långsamtbrinnande krut som N200 villket jag normalt nyttjar. Den laddning jag sköt med N200 och mässingskula presterade också mycket sämre jämfört med mina vanliga blykulor med samma vikt. Dock ej fullt då uselt som kombon N32C och mässingskula.

Borde gå att testa genom att göra en extremt kort kula eller kalibrera ner kulorna några hundradelar i diameter. Allternativt ändrar man kulan form så att den inte ligger an mot pipan med mer än några få mm, typ ett drivband på en artillerigranat.

Bild
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: 458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Inlägg av Anders Ö »

Var hittar du de där
kulorna i QL's databas... :roll:

Tycker inte att du kan beskylla programmet när du har hemmagjorda hybridkulor :idea:

Det blir nog svårt att få nå vettigt ut ur programmet med en dylig kula , (tror jag )
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Mr_Pyro
Inlägg: 549
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: 458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Inlägg av Mr_Pyro »

Anders Ö skrev:Var hittar du de där
kulorna i QL's databas... :roll:

Tycker inte att du kan beskylla programmet när du har hemmagjorda hybridkulor :idea:

Det blir nog svårt att få nå vettigt ut ur programmet med en dylig kula , (tror jag )
Självklart har jag gjort en ny kulfil med rätt data för dessa kulor, vikt, längd och form.
Quickload verkar uppenbarligen inte ta hänsyn till kulans friktion genom pipan, annat än start trycket som behövs för att sätta den i rörelse. Tror att detta är orsaken till att jag inte får upp farten.
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: 458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Inlägg av Anders Ö »

I min innerballistiska välrd så ger hög friktion högt tryck och högt tryck ger fart :idea:

Har man tex olja i pipan brukar det bli lägre fart för att trycket inte hinner byggas upp ...

Men reducerade laddningar är inte riktigt mitt bord :mrgreen:
Det kan ju mycket väl vara som du säger då arbetsfasen måste vara väldigt kort med ett så snabbt krut, och om friktionen är hög så kan det ju mycket väl bli att kulan hinner bromsas då trycket faller fort med så pass lite krut ...

Jag vänder kappan
och säger "mycket möjligt" :wink:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Mr_Pyro
Inlägg: 549
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: 458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Inlägg av Mr_Pyro »

Får bli till att molycoata och olja kulorna då.Bild

Trycket är så got som nära 0 vi pipan mynning. Det är lite det som är tanken. Lågt mynningstryck ger lågt ljud.Bild

Skickat från min SM-N9005 via Tapatalk
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: 458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Inlägg av Fält »

Tur att det gått bra hittills. Spåret ni är inne på med att kulan bromsar i loppet tycks vara populärt med underljudsladdningar. Moly, margarin och allt möjligt tycks användas.

Underljudsladdningar är helt annorlunda jämfört med normal gevärsladdning. Krutet brinner nog klart på några få centimeter med en så tung kula och välfylld hylsa och därefter får man vara glad om kulan inte fastnar i pipan.

Drivband och moly är nog rätt väg att gå. Drivbanden kan kanske göra att det blir lite tätare också så att det lilla trycket som är kvar efter den första knuffen inte läcker ut.

Men en pulverlackad blykula tycker jag låter som en säkrare lösning!
karelsk blandning
Inlägg: 4217
Blev medlem: 25 jan 2008, 15:04
Ort: Norrbotten

Re: 458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Inlägg av karelsk blandning »

Hur skulle det bli om kulorna var konade och inte hade anliggning på hela kulan?
Kan det vara delvis det som är problemet när det blir så fel?
Mr_Pyro
Inlägg: 549
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: 458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Inlägg av Mr_Pyro »

Pulverlackad blykula fungerar nog dåligt på grund av de höga trycken jag vill köra med. Jag behöver använda olegerat mjukt bly för att säkerställa expansion vid träff i mjukdel i subsonic hastigheter. Olegerat bly gillar inte höga tryck. Det är därför jag har börjat laborera med mantlar av gamla 30-06 hylsor.
Lösningen är blykula med gascheck (viss risk att de fastnar i dämparen) eller fortsätta med 30-06 hylsa men betydligt kortare så att friktionen blir mindre. Eller forma kulan så att den blir spetsigare med mindre anläggningsyta det är dock ej en optimal form eftersom det innebär att kulan blir längre vid en given vikt och då minskar stabiliteten eftersom tyngdkraftscentrum flyttas bakåt.
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu
karelsk blandning
Inlägg: 4217
Blev medlem: 25 jan 2008, 15:04
Ort: Norrbotten

Re: 458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Inlägg av karelsk blandning »

Utan att alls veta hur skulle det fungera att använda framänden på hylsan och ha halsen som en boit tail kula typ.
Kanske inte bra att den är öppen i bägge ändar bara.
Mr_Pyro
Inlägg: 549
Blev medlem: 30 nov 2011, 00:07
Ort: Söder om Fjollträsk

Re: 458 win mag Quickload ger helt felaktiga värden

Inlägg av Mr_Pyro »

Problemet delvis löst genom att korta ner hylsdelen av kulan till ett minimum.
9mm hylsdel av 42,75 mm total kullängd gav bara 20 m/s lägre hastighet än QL och 10 m/s lägre än GRT. Jämfört med tidigare 80 m/s under.
Precisionen gick dessvärre åt pipan i stället, men problem är till för att lösas. :mrgreen:
BildBild
222 Rem Husqvarna 1900 Custom
6,5x55 Carl Gustaf 2000 MkII
7x64 Husqvarna 1640 Folke Dahlberg kopia med oktagon pipa
9,3x62 Husqvarna 1900
.458 WM Husqvarna 640 custombygge av Stefan K, Stalon Magnum dämpare, Till Salu