Hjälp m laddvikt 416 rigby
Moderatorer: Trond Åsly, PerN
-
orienteraren
- Inlägg: 232
- Blev medlem: 15 apr 2015, 20:46
Hjälp m laddvikt 416 rigby
Hej!
Är hyfsat ny på handladdning (pysslat i 1,5 år ca). Tänkte ladda barnes banded solids 400 gr i 416 rigby. Enda laddatan jag hittar är med VV560. Jag har en massa vv 160 hemma som ju ska vara liknande. Jag har jämfört en massa laddningar som finns listade hos vv som har data för båda. Skiljer iprincip alltid nästan exakt 8% i krutvikt. Enligt barnes laddmanual är spannet 101 t 109,5 gr med v560. Vilket skulle - I TEORIN - motsvara ca 93-100,7 gr med vv 160. Det är nu det blir spännande - vv har ingen laddata för mer än 83,7 gr för någon 400 gr kula alls. På nätet hittade jag några andra på drygt 84 gr så jag dristade mig till en stege som slutade på 84,0. Ingen farlig rekyl o inga trycktecken alls. Gruppen krympte stadigt ju högre jag gick.
Så, vågar jag gå högre? Enligt manualen borde jag vara kring max, men enl. Barnes data så har jag fortfarande 9 gr kvar till STARTLADDNINGEN.
Har ingen kronograf men om man tittar på laddata för swift a-frame i 400gr så anger manualen 2205 fps på maxdata, men med sako köpeammo m samma kula anges 2411 fps så utifrån det borde manualens data ha stor marginal. Jag blir nu också fundersam om min a-frame går för långsamt, i teorin nästan 300 fps långsammare än köpeammo. Det är mkt stor skillnad tycker jag!
Är hyfsat ny på handladdning (pysslat i 1,5 år ca). Tänkte ladda barnes banded solids 400 gr i 416 rigby. Enda laddatan jag hittar är med VV560. Jag har en massa vv 160 hemma som ju ska vara liknande. Jag har jämfört en massa laddningar som finns listade hos vv som har data för båda. Skiljer iprincip alltid nästan exakt 8% i krutvikt. Enligt barnes laddmanual är spannet 101 t 109,5 gr med v560. Vilket skulle - I TEORIN - motsvara ca 93-100,7 gr med vv 160. Det är nu det blir spännande - vv har ingen laddata för mer än 83,7 gr för någon 400 gr kula alls. På nätet hittade jag några andra på drygt 84 gr så jag dristade mig till en stege som slutade på 84,0. Ingen farlig rekyl o inga trycktecken alls. Gruppen krympte stadigt ju högre jag gick.
Så, vågar jag gå högre? Enligt manualen borde jag vara kring max, men enl. Barnes data så har jag fortfarande 9 gr kvar till STARTLADDNINGEN.
Har ingen kronograf men om man tittar på laddata för swift a-frame i 400gr så anger manualen 2205 fps på maxdata, men med sako köpeammo m samma kula anges 2411 fps så utifrån det borde manualens data ha stor marginal. Jag blir nu också fundersam om min a-frame går för långsamt, i teorin nästan 300 fps långsammare än köpeammo. Det är mkt stor skillnad tycker jag!
- jdrotz
- Inlägg: 14977
- Blev medlem: 12 jun 2012, 14:24
- Ort: Norrland
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
Laddata varierar kraftigt i denna kaliber, beroende på vart man kollar. Den är ganska flexibel och det finns utrymme i hylsan för att laborera lite om man tar de försiktigt. Jag laddar och denna kaliber, men håller mig till MRP än så länge, har dålig koll på VV. Jag laddar 400gr a-frame med 100gr MRP, gör ca 750m/s, vilket jag tycker känns lagom. En maxladdning jag hittade i en gammal Swiftbok.
Ett tips kan vara att kolla på jänkeforum, där finns det rätt många som håller på med denna eminenta kaliber.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Ett tips kan vara att kolla på jänkeforum, där finns det rätt många som håller på med denna eminenta kaliber.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Smärta är endast vekhet som lämnar kroppen
- Ingvar
- Inlägg: 32618
- Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
- Ort: Nollåttaland
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
Då jag läser denna tråd påminns jag om den stora tur jag hade som fick synnerligen god kontakt och hjälp av D Heath på Norma vid (~2009 - 10) utveckling av våra ptrer i kaliber 404Jeffery o 458Lott för drygt 10 år sedan.
Bufflarna klagade definitivt inte.
Bufflarna klagade definitivt inte.
Senast redigerad av 2 Ingvar, redigerad totalt 5 gång.
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Medlem i 550 grain - klubben.
- jdrotz
- Inlägg: 14977
- Blev medlem: 12 jun 2012, 14:24
- Ort: Norrland
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
Du kan ju även prova att lägga upp frågan i Rigbytråden och se om nån nappar. Dock verkar det i dagsläget bara vara vi två som pangar denna episka kaliber.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Smärta är endast vekhet som lämnar kroppen
- exabit
- Inlägg: 16465
- Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
- Ort: Norra Halland
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
Skaffa en kronograf säger jag. Kostar bara nån tusenlapp och är väl värd priset - annars blir det att ladda i blindo
Har själv haft både 416 Rigby och Weatherby. Jämför man dessa båda kalibrars laddata så får man lite att fundera på. Hylsvolymen är i princip identisk men Rigbyn laddas mycket slöare. Det finns med andra ord ganska mycket marginal från maxladdning i Rigbyn och uppåt, som tidigare nämnts i tråden. Tacksam kaliber så sett - svårt att överladda. Dock inte omöjligt
Har själv haft både 416 Rigby och Weatherby. Jämför man dessa båda kalibrars laddata så får man lite att fundera på. Hylsvolymen är i princip identisk men Rigbyn laddas mycket slöare. Det finns med andra ord ganska mycket marginal från maxladdning i Rigbyn och uppåt, som tidigare nämnts i tråden. Tacksam kaliber så sett - svårt att överladda. Dock inte omöjligt
/ Rikard
- jdrotz
- Inlägg: 14977
- Blev medlem: 12 jun 2012, 14:24
- Ort: Norrland
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
Japp, hylsorna är MYCKET rymligaexabit skrev:Skaffa en kronograf säger jag. Kostar bara nån tusenlapp och är väl värd priset - annars blir det att ladda i blindo![]()
Har själv haft både 416 Rigby och Weatherby. Jämför man dessa båda kalibrars laddata så får man lite att fundera på. Hylsvolymen är i princip identisk men Rigbyn laddas mycket slöare. Det finns med andra ord ganska mycket marginal från maxladdning i Rigbyn och uppåt, som tidigare nämnts i tråden. Tacksam kaliber så sett - svårt att överladda. Dock inte omöjligt

Skickat från min iPhone med Tapatalk
Smärta är endast vekhet som lämnar kroppen
-
orienteraren
- Inlägg: 232
- Blev medlem: 15 apr 2015, 20:46
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
Har insett att detta inte går utan kronograf så jag har beställt en.
Oavsett så körde jag på med stegar idag. Jag hade en mkt fin grupp (14mm med 6x kikare, bättre förmår jag nog inte) men teoretiskt hamnar den på 659 m/s (2162 fps). Gick vidare uppåt o gruppen öppnade sig mer o vid ca 2260 fps fick jag trycktecken (minimala, men ändå).
Laddningen på 2162 fps samskjöt dock ca 45 mm från centrum av gruppen med solids (som jag inte vet alls hur fort de går) så det känns ur den aspekten som att jag hittat en bra kombination. Men a-framen går ju fortfarande söligt. Inser att det är annat krut som måste till om det ska till högre hastigheter, men summa summarum, nu har jag bra samskjutning o en mkt tät grupp i (teoretiska) ca 660 mps. Är det för klent för Mr Nyati? Teoretiska E0 blir ju då ca 5640 J. Om jag skulle skrämma upp den till 715 m/s (2345 fps) så ökar ju energin med hela 1000 J...
Oavsett så körde jag på med stegar idag. Jag hade en mkt fin grupp (14mm med 6x kikare, bättre förmår jag nog inte) men teoretiskt hamnar den på 659 m/s (2162 fps). Gick vidare uppåt o gruppen öppnade sig mer o vid ca 2260 fps fick jag trycktecken (minimala, men ändå).
Laddningen på 2162 fps samskjöt dock ca 45 mm från centrum av gruppen med solids (som jag inte vet alls hur fort de går) så det känns ur den aspekten som att jag hittat en bra kombination. Men a-framen går ju fortfarande söligt. Inser att det är annat krut som måste till om det ska till högre hastigheter, men summa summarum, nu har jag bra samskjutning o en mkt tät grupp i (teoretiska) ca 660 mps. Är det för klent för Mr Nyati? Teoretiska E0 blir ju då ca 5640 J. Om jag skulle skrämma upp den till 715 m/s (2345 fps) så ökar ju energin med hela 1000 J...
- jdrotz
- Inlägg: 14977
- Blev medlem: 12 jun 2012, 14:24
- Ort: Norrland
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
Jag tror att långsammare krut är vägen att gå om man vi ha bra fart i Rigbyn. Många av jänkarna förespråkar RL22 (MRP), vilket också stämmer om man kollar runt på nätet med den laddata som finns publicerad.orienteraren skrev:Har insett att detta inte går utan kronograf så jag har beställt en.
Oavsett så körde jag på med stegar idag. Jag hade en mkt fin grupp (14mm med 6x kikare, bättre förmår jag nog inte) men teoretiskt hamnar den på 659 m/s (2162 fps). Gick vidare uppåt o gruppen öppnade sig mer o vid ca 2260 fps fick jag trycktecken (minimala, men ändå).
Laddningen på 2162 fps samskjöt dock ca 45 mm från centrum av gruppen med solids (som jag inte vet alls hur fort de går) så det känns ur den aspekten som att jag hittat en bra kombination. Men a-framen går ju fortfarande söligt. Inser att det är annat krut som måste till om det ska till högre hastigheter, men summa summarum, nu har jag bra samskjutning o en mkt tät grupp i (teoretiska) ca 660 mps. Är det för klent för Mr Nyati? Teoretiska E0 blir ju då ca 5640 J. Om jag skulle skrämma upp den till 715 m/s (2345 fps) så ökar ju energin med hela 1000 J...
Hittade lite Woodleighdata på nätet
https://www.africahunting.com/threads/4 ... ded.55632/
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Smärta är endast vekhet som lämnar kroppen
- exabit
- Inlägg: 16465
- Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
- Ort: Norra Halland
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
Finns även lite här för Barneskulor. RL22 (MRP) och VV N560 funkar bra 
https://www.barnesbullets.com/wp-conten ... gbyWeb.pdf
https://www.barnesbullets.com/wp-conten ... gbyWeb.pdf
/ Rikard
-
orienteraren
- Inlägg: 232
- Blev medlem: 15 apr 2015, 20:46
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
Tack för tipsen, ska försöka få rätt på MRP från en kompis (verkar ju vara slut i butiker överallt) men hade en mailväxling med min PH o han tyckte att 2160 fps på en 400 gr var alldeles tillräckligt så nu har jag den som en fallback om jag inte lyckas få fram en bra laddning med MRP.
Men fråga, är RL22 alltså samma krut som MRP? Är det bara ett annat namn för samma krut i USA eller? Det var nyheter för mig isf.
Men fråga, är RL22 alltså samma krut som MRP? Är det bara ett annat namn för samma krut i USA eller? Det var nyheter för mig isf.
- exabit
- Inlägg: 16465
- Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
- Ort: Norra Halland
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
MRP och RL22 tillverkas av Bofors och är i allt väsentligt samma krut. Du kan inte bara ta en maxladdning med RL22 och ersätta med MRP. Däremot kan du använda spannet min- till maxladdning för RL22 som bas för en motsvarande stege med MRP.orienteraren skrev: ↑07 jul 2022, 08:07 Tack för tipsen, ska försöka få rätt på MRP från en kompis (verkar ju vara slut i butiker överallt) men hade en mailväxling med min PH o han tyckte att 2160 fps på en 400 gr var alldeles tillräckligt så nu har jag den som en fallback om jag inte lyckas få fram en bra laddning med MRP.
Men fråga, är RL22 alltså samma krut som MRP? Är det bara ett annat namn för samma krut i USA eller? Det var nyheter för mig isf.
/ Rikard
- jdrotz
- Inlägg: 14977
- Blev medlem: 12 jun 2012, 14:24
- Ort: Norrland
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
Japp, funkar kanon. Har gjort så flera gånger då RL22 verkar vara ganska gångbart på andra sidan pölen. Är just nu mycket sugen på att testa 400gr Partition i 416, dock verkar dessa var omöjliga att få tag i. Nosler laddar dessa upp till 104gr MRP som max, med sjyst fart.exabit skrev:MRP och RL22 tillverkas av Bofors och är i allt väsentligt samma krut. Du kan inte bara ta en maxladdning med RL22 och ersätta med MRP. Däremot kan du använda spannet min- till maxladdning för RL22 som bas för en motsvarande stege med MRP.orienteraren skrev: ↑07 jul 2022, 08:07 Tack för tipsen, ska försöka få rätt på MRP från en kompis (verkar ju vara slut i butiker överallt) men hade en mailväxling med min PH o han tyckte att 2160 fps på en 400 gr var alldeles tillräckligt så nu har jag den som en fallback om jag inte lyckas få fram en bra laddning med MRP.
Men fråga, är RL22 alltså samma krut som MRP? Är det bara ett annat namn för samma krut i USA eller? Det var nyheter för mig isf.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Smärta är endast vekhet som lämnar kroppen
- cmk
- Inlägg: 3023
- Blev medlem: 02 sep 2008, 16:31
- Ort: Stockholm
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
Eftersom jag hade en gammal Norma PDF uppe så kollade jag vad de tyckte "back in the day" (2006).
/cmk
/cmk
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Byta bort/sälja:
* MRP-2 - flera oöppnade burkar ur samma batch
* Lapua Mega 200gr kal .30
Söker:
* Flipp-skydd för 30mm kikare
* Safari-rem canvas/läder
PM:a
* MRP-2 - flera oöppnade burkar ur samma batch
* Lapua Mega 200gr kal .30
Söker:
* Flipp-skydd för 30mm kikare
* Safari-rem canvas/läder
PM:a
- jdrotz
- Inlägg: 14977
- Blev medlem: 12 jun 2012, 14:24
- Ort: Norrland
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
Intressant lösning, tack! Intressant också att det skiljer nästan 6 grains i maxladdning mellan Norma och Swift när det kommer till 400gr a-frame och MRP.cmk skrev:Eftersom jag hade en gammal Norma PDF uppe så kollade jag vad de tyckte "back in the day" (2006).
/cmk
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Smärta är endast vekhet som lämnar kroppen
- cmk
- Inlägg: 3023
- Blev medlem: 02 sep 2008, 16:31
- Ort: Stockholm
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
Har sett liknande 'tokigheter' vad gäller Nosler/Norma. Har för mig att Noslers MIN-laddning låg över Normas MAX-laddning för nån kombination ( tror det var MRP, 30-06, 180g Accubond, men jag kan minnas fel).jdrotz skrev: ↑07 jul 2022, 13:47Intressant lösning, tack! Intressant också att det skiljer nästan 6 grains i maxladdning mellan Norma och Swift när det kommer till 400gr a-frame och MRP.cmk skrev:Eftersom jag hade en gammal Norma PDF uppe så kollade jag vad de tyckte "back in the day" (2006).
416rigby-norma.png
/cmk
Skickat från min iPhone med Tapatalk
EDIT: kollade nu (kan finnas fler exempel, så klart);
30-06, Norma 204, Nosler 180gr BST och Partition:
Norma min: 51gr (2530fps)
Norma max: 53.4gr (2723fps)
COL: 3.228" (82mm)
Hylsa: Norma
Nosler min: 55gr (2555fps)
Nosler max: 59gr (2729fps)
COL: 3.330" (84.5mm)
Hylsa: Nosler
Så, skillnad i COL och annat hylsfabrikat. Men... kan det motivera den stora skillnaden? Gissar att Noslers data är 'safe' - och uppgiven hastighet är i praktiken identisk?
Btw, Nosler listar detta laddata för flera kulor än dessa (t ex Accubond 180), men Norma är lite mer specifika. T ex så finns AB 180 bara med URP.
Go figure...
Byta bort/sälja:
* MRP-2 - flera oöppnade burkar ur samma batch
* Lapua Mega 200gr kal .30
Söker:
* Flipp-skydd för 30mm kikare
* Safari-rem canvas/läder
PM:a
* MRP-2 - flera oöppnade burkar ur samma batch
* Lapua Mega 200gr kal .30
Söker:
* Flipp-skydd för 30mm kikare
* Safari-rem canvas/läder
PM:a
- jdrotz
- Inlägg: 14977
- Blev medlem: 12 jun 2012, 14:24
- Ort: Norrland
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
Det är verkligen intressant, särskilt med tanke på att Nosler Partition sägs kunna bygga lite extra tryck pga mellanväggen i kulan, precis som a-frame. Noslers maxladdning med MRP är ju som sagt också 104 grains med 400 grains kula. Min teori kring detta är, precis som sagts förut, att 416 Rigby är mycket flexibel, dvs man kan laborera ganska mycket med laddningarna - dock med viss försiktighet såklart.cmk skrev:Har sett liknande 'tokigheter' vad gäller Nosler/Norma. Har för mig att Noslers MIN-laddning låg över Normas MAX-laddning för nån kombination ( tror det var MRP, 30-06, 180g Accubond, men jag kan minnas fel).jdrotz skrev: ↑07 jul 2022, 13:47Intressant lösning, tack! Intressant också att det skiljer nästan 6 grains i maxladdning mellan Norma och Swift när det kommer till 400gr a-frame och MRP.cmk skrev:Eftersom jag hade en gammal Norma PDF uppe så kollade jag vad de tyckte "back in the day" (2006).
416rigby-norma.png
/cmk
Skickat från min iPhone med Tapatalk
EDIT: kollade nu (kan finnas fler exempel, så klart);
30-06, Norma 204, Nosler 180gr BST och Partition:
Norma min: 51gr (2530fps)
Norma max: 53.4gr (2723fps)
COL: 3.228" (82mm)
Hylsa: Norma
Nosler min: 55gr (2555fps)
Nosler max: 59gr (2729fps)
COL: 3.330" (84.5mm)
Hylsa: Nosler
Så, skillnad i COL och annat hylsfabrikat. Men... kan det motivera den stora skillnaden? Gissar att Noslers data är 'safe' - och uppgiven hastighet är i praktiken identisk?
Btw, Nosler listar detta laddata för flera kulor än dessa (t ex Accubond 180), men Norma är lite mer specifika. T ex så finns AB 180 bara med URP.
Go figure...
Vad gäller Noslers data har jag provat den med framgång upp till MAX i bland annat 308w och 375hh, utan några som helst tecken på högt tryck. Deras data har hittills varit ”safe” tycker jag.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Smärta är endast vekhet som lämnar kroppen
-
KJE81
- Inlägg: 599
- Blev medlem: 07 apr 2016, 09:06
- Ort: Luleå
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
Gissar att du redan har koll på Vihtavuouris laddata med N160 för den aktuella kalibern? https://www.vihtavuori.com/reloading-da ... rtridge=46orienteraren skrev: ↑04 jul 2022, 22:55 Hej!
Är hyfsat ny på handladdning (pysslat i 1,5 år ca). Tänkte ladda barnes banded solids 400 gr i 416 rigby. Enda laddatan jag hittar är med VV560. Jag har en massa vv 160 hemma som ju ska vara liknande. Jag har jämfört en massa laddningar som finns listade hos vv som har data för båda. Skiljer iprincip alltid nästan exakt 8% i krutvikt. Enligt barnes laddmanual är spannet 101 t 109,5 gr med v560. Vilket skulle - I TEORIN - motsvara ca 93-100,7 gr med vv 160. Det är nu det blir spännande - vv har ingen laddata för mer än 83,7 gr för någon 400 gr kula alls. På nätet hittade jag några andra på drygt 84 gr så jag dristade mig till en stege som slutade på 84,0. Ingen farlig rekyl o inga trycktecken alls. Gruppen krympte stadigt ju högre jag gick.
Så, vågar jag gå högre? Enligt manualen borde jag vara kring max, men enl. Barnes data så har jag fortfarande 9 gr kvar till STARTLADDNINGEN.
Har ingen kronograf men om man tittar på laddata för swift a-frame i 400gr så anger manualen 2205 fps på maxdata, men med sako köpeammo m samma kula anges 2411 fps så utifrån det borde manualens data ha stor marginal. Jag blir nu också fundersam om min a-frame går för långsamt, i teorin nästan 300 fps långsammare än köpeammo. Det är mkt stor skillnad tycker jag!
-
orienteraren
- Inlägg: 232
- Blev medlem: 15 apr 2015, 20:46
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
Jo det är ju N160 jag kört med hittills. Har nu fått hem både kronograf o MRP. Ska ladda lite i helgen o ser hur det blir.
Har frågat min PH o han var inte ett dugg orolig för 2160 fps på buffel så nu har jag ett bra fallback option om jag inte får till någon bra blandning med MRP.
Har frågat min PH o han var inte ett dugg orolig för 2160 fps på buffel så nu har jag ett bra fallback option om jag inte får till någon bra blandning med MRP.
-
orienteraren
- Inlägg: 232
- Blev medlem: 15 apr 2015, 20:46
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
Det här blir bara virrigare o virrigare. Gjorde en stege för A-frame o skulle nu göra en stege för barnes banded solids 400gr med mrp. Norma listar 94,0-98,7 gr med COAL 92,5. Jag får coal på 92,51-92,54 o tyckte det var inom tolerans. MEN. När jag laddar med 96,0 gr blir hylsan exakt full. Inget spel alls men tror inte jag gör en compressed charge heller. Dvs jag känner mig hyfsat trygg med att smälla av dessa, men kruxet är att norma ju listar laddningar med 2,7 gr mer o jag upplever redan att hylsan är full?
Gör jag något galet? Eller är dessa laddata också fantasier som det mesta verkar vara i denna kaliber?
Gör jag något galet? Eller är dessa laddata också fantasier som det mesta verkar vara i denna kaliber?
- jdrotz
- Inlägg: 14977
- Blev medlem: 12 jun 2012, 14:24
- Ort: Norrland
Re: Hjälp m laddvikt 416 rigby
Det låter skumt, det är ju gott om plats i dessa hylsor. Hur fullt är det? Krasade det när du tryckte ned kulan? Mina 400gr a-frame laddas med 100gr MRP och jag har plats över för mera. Nosler listar ju som exempel 104gr som max. Nu har jag iofs ingen erfarenhet av Barnes ju i kalibern.orienteraren skrev:Det här blir bara virrigare o virrigare. Gjorde en stege för A-frame o skulle nu göra en stege för barnes banded solids 400gr med mrp. Norma listar 94,0-98,7 gr med COAL 92,5. Jag får coal på 92,51-92,54 o tyckte det var inom tolerans. MEN. När jag laddar med 96,0 gr blir hylsan exakt full. Inget spel alls men tror inte jag gör en compressed charge heller. Dvs jag känner mig hyfsat trygg med att smälla av dessa, men kruxet är att norma ju listar laddningar med 2,7 gr mer o jag upplever redan att hylsan är full?
Gör jag något galet? Eller är dessa laddata också fantasier som det mesta verkar vara i denna kaliber?
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Smärta är endast vekhet som lämnar kroppen




