416 Medium

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

AKI
Inlägg: 1612
Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
Ort: Finland

416 Medium

Inlägg av AKI »

Under förra årtusendets sista skälvande veckor diskuterade jag en 416-kaliber med en amerikansk kille på Saeeds forum som då var litet och personligt med trettitalet aktiva skribenter. Han var inne på samma linje, nämligen en medelkraftig 416. Alla befintliga 416 är ju kraftpaket, hur man än ser på det. Vi hade båda funderat på att nacka upp 30-06 till 416, men kommit fram till att det inte blir nånting kvar till bröst, medan ballistiken var mycket tilltalande på alla normala skjutavstånd. Så tanken väcktes att använda 240 Weatherbyhylsan som ju i praktiken är en 30-06hylsa med bälte. Genom att nacka upp denna till 416, skulle man få en lillsyrra åt 458 WinMaggen: En rak bältad storviltkaliber. Särskillt magnum är den inte jämfört med det mesta andra i 416, så vi kom fram till att Medium vore lämpligt namn.

Har närt denna tanke sen dess. Vi hade kontakt igen för ca tre år sen. Han hade då skaffat några 240hylsor och totalt misslyckats nacka upp dem utan att kollapsa dem. Han ringde tom Norma och hörde om de kunde knycka ut några hylsor ur tillverkningsprocessen, men de gör tydligen halsen innan de skär utdragarspåret, så det gack icke.

Nå, nu är jag helt övertygad om att man kan formskjuta dem med N310 och dasspapper då man väl har ett patronläge. Sög hem Clymers ritningar på 240 Weatherby för basen och 416 Taylor för halsen, så nu ska jag kombinera dem och kanske ta hem en brotsch från JGS.

Med 340gr Woodleigh PP borde man komma upp i 640-670m/s beroende på piplängd. Tror ni att dessa kulor expanderar ordentligt på älg? Det är ju lite vanskligt att lägga sej på lågfart med kulor som ofta är designade för grovt afrikanskt vilt.

Men alltså, vore inte detta en ganska skön grovkalibrig patron för nordisk älg/gris/björnjakt, som alltså borde passa direkt i ett 30-06lås. Ny pipa i 416 Medium och Våila: Man har en grovsing, som är mer hanterlig än 458 WinMag, som ju är tämligen amper.

Nån tapper nydanare som vill hänga på?
Ratata
Inlägg: 1922
Blev medlem: 04 nov 2003, 21:36
Ort: Österbotten

Inlägg av Ratata »

Underbart att få sig en dos insperation så här på kvällskvisten, och genast föds idéen om en .413x53R, det skulle liksom lyfta ryssbössan en division.
416 Medium, nää men jäklar, ett visst ha begär väktes ju nog. Extra pipa är ju bara en anmälninssak. Vem har en billig 416 pipa till övers?

Sture

Allt är den jävla Bambis fel.
Användarvisningsbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 10726
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Inlägg av Stefan.K »

AKI!

"Wodden" i 340 gr. är inte så hård! Jag har skjutit en älg och kompisen ett flertal med en 416 Taylor med just den kulan.

Jag använde Barnes blyspets och Swift A-fram till dom flesta älgar jag sköt med min bössa. Jag bytte kula till just 340 PP just innan jag sålde min "buffelbössa". Älgen jag sköt med den kulan var en tjur på ca. 200 kg och kulan satt i skinnet på motsatta sidan, skjuten genom bogarna. Vi har ca. 750 m/s på den kulan och dom expanderar rejält, vi har hittat flera i älgar som kompisen har skjutit med sin Taylor. Jag skulle tippa att runt 670 m/s räcker gott för att kulan ska expandera ganska hyggligt!

Jag kan dock tänka mej att det kan uppstå alla möjliga trista problem med halsarna om man ska öppna en 6 mm hylsa till över 10mm. Jag har testat att necka upp 7 mm rem mag till .416 och det har fungerat. Jag övergav iden av lite olika anledningar. Bla. blev halsarna lite korta på 416 Taylorn och dessutom hade jag gott om 358 NM och 458 win mag hylsor till våra bössor.

Stefan K
AKI
Inlägg: 1612
Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
Ort: Finland

Inlägg av AKI »

Låter som om Wooden skulle funka!!! JA! Ett av de största hindren lösta!

Med Lapuahylsor är jag helt säker på att man kunde nacka upp 6mm -> 10mm. Jag har pinat nån 6BR till 9,3 med fullständigt perfekt resultat. Hur Norma funkar vet jag inte riktigt, har pysslat så lite med dem. Men OM det inte går oglödgat (vilket jag tror att det gör), så ska det gå om man glödgar först.

Ser att 240Wbyn är .433 över bröstet, medan halsen på Taylorn är .445. Detta betyder att man lätt gör en 416 Medium-helsajser av en 240Wby-helsajser (US$ 46.80) genom att helt enkelt kapa av den just nedanför bröstet. Funkar felfritt.

Så då har vi alltså en kula, sannolikt hylsor och en helsajser till ett mycket rimligt pris!

Det är alltså petitesserna med brotschen, och den hemska finansieringen då...

Stefan, annars, har du brotschen till Taylorn? Jag har sneglat/dräglat på Taylorn i flera omgångar. Hmmmmm..... Men den är onödigt kraftig. Vore kul men NÅN patron som man inte måste köra på tomgång ja rent av bromsa för att göra den rimlig på älg.

Sture, extra pipa _bara_ anmälningssak??? Vad menar du? Måste man inte gå igenom hela sk!ten med anskaffningstillstånd och särskillt plastkort för pipan??? Så gick det till på Åland (handläggarinnan var tjusig, så det var iofs OK). Är det lättare här i De Sälla Jaktmarkerna?!?

416x53R? Öppnar man den till 458 får man en 45-70. Undrar om det blir rätt lösning för en riktig karl i längden? Är nog för lite ooomp...

Tyvärr har Sako haft förstånd att höja priset på pipblankarna sina. De kostade 1000 FIM för nått år sen. Nu ligger de tydligen på 240 euro (=1440 forntidsslantar) <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Användarvisningsbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 10726
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Inlägg av Stefan.K »

AKI.

Det är ganska många år sedan jag byggde Taylorn, jag skruvade inte på pipor själv på den tiden. Den pipan monterades av Ictus i Söderfors. Jag har ingen brotsch, tyvärr.

Jag beställde och betalade (dumt nog) en brotsch i .416 Taylor från Rental reamers förra året. Jag blev av med 1200:- och såg alldrig röken av någon brotsch<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Normas hylsor är glödgade men trumlade efter glödgningen så att det inte syns. Tidigare var jaktmatchen och en del tävlingsam. inte trumlade en sista gång efter glödgningen. Då såg man färgskillnaden, precis som på Lapuas hylsor.

Stefan K
Ratata
Inlägg: 1922
Blev medlem: 04 nov 2003, 21:36
Ort: Österbotten

Inlägg av Ratata »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Sture, extra pipa _bara_ anmälningssak??? Vad menar du? Måste man inte gå igenom hela sk!ten med anskaffningstillstånd och särskillt plastkort för pipan??? Så gick det till på Åland (handläggarinnan var tjusig, så det var iofs OK). Är det lättare här i De Sälla Jaktmarkerna?!?


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Enligt Skjutvapenlag 9.1.1998/1 2kapittlet §18 och §19 som behandlar tillståndsplikt och undantag från denna, sedan kommer det till vissa kompleteringar och tolkningar av lagen. Citerar in de viktigaste punkterna.

2kap §19
Undantag från tillståndsplikten

Enligt denna lag är följande inte beroende av tillstånd:

2) förvärv och innehav av vapendelar, om förvärvaren eller innehavaren har rätt att inneha ett skjutvapen som består av motsvarande delar,

Genom förordning bestäms vilka vapendelar som skall anses som motsvarande vapendelar på det sätt som avses i 1 mom. 2 punkten.

11 kap
§124
2) den som har rätt att inneha ett skjutvapen som består av motsvarande delar enligt 19 § 1 mom. 2 punkten göra en anmälan enligt 70 § hos polisinrättningen i hemkommunen.

5 kap
70 § (29.6.2001/601)

Anmälan om och uppvisande av vapendelar

Om rätten att förvärva och inneha en vapendel grundar sig på att någon har rätt att inneha ett skjutvapen som består av motsvarande delar enligt 19 § 1 mom. 2 punkten, skall den som har denna rätt inom 30 dagar från det vapendelen förvärvades anmäla förvärvet till polisinrättningen i hemkommunen eller på hemorten så som närmare bestäms genom förordning av statsrådet. Vapendelen skall samtidigt visas upp.

Sedan kommer skjutvapenförordningen som tolkar skjutvapenlagen och får allt mitt önsketänkande att smulassönder<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

9 §

Vapendelar som motsvarar varandra

En vapendel betraktas som en motsvarande vapendel på det sätt som avses i 19 § 1 mom. 2 punkten skjutvapenlagen (1/1998), om vapentypen, funktionssättet eller kalibern inte ändras när en del till ett vapen ersätts med vapendelen i fråga. En vapendel betraktas dock inte som en motsvarande vapendel, om ett annat vapen än ett fickvapen blir ett fickvapen till följd av att delen i fråga byts ut.

Vad som menas med kalibern vet jag inte, om det är pipkalibern eller hylsbeteckningen.

Finlands lag http://www.finlex.fi/svenska/lags/index.html

Sture

Allt är den jävla Bambis fel.

Ändrat av - Ratata den 10/12/2004 22:36:11
AKI
Inlägg: 1612
Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
Ort: Finland

Inlägg av AKI »

Fick hem JGS brotchritningar till 240Weatherby, 458 Lott (och 600NE <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>)på 13 timmar. Länge leve infosamhället och att jenkkarna bor på andra sidan Klotet så att de kan lösa ens problem medan man sover.

Mhja lottritningen får man reda på vilka de behövliga måttuppgifterna för en rak bälthylsa är. Själva måtten på lotten har jag raderat och sedan ersatt med bältes och basmåttet framför bältet för 240Weatherby. Hals, friflykt och övergångskon har jag tagit från Clymers 416 Taylor-rtining som man hittar på http://www.clymertool.com/cgi-bin/reamer.cgi?

JGS vill ha två diametrar en bit på väg på hylsan. För att få exakta mått på dessa diametrar har jag satt in 416 Medium på mitt CAD-program som jag normalt ritar båtar&hus på.

Det jag är lite tveksam till är 416 Taylors långa friflykt, 0,4 tum. Enl clymers uppgifter har tex 416 Remington 0,2 osv. Alla modernare patroner, tom 416 Weatherby har kortare friflykt. Så jag ska nog korta av den till kanske just 0,2tum. Eg är det ju inte friflykten, den gäller ju en specifik kula, utan det som jenkkarna kallar lead (JGS) eller freebore (Clymer).

Stenroos sa att riistamaa.fi tydligen har Lotharpipor till ett mycket rimligt pris. Ska nog kolla om man kunde använda ett tyskt rör. Vore kul att testa Lothar. De gör ju en massa olika pipkalibrar.

Så långt allt gratis...
Ratata
Inlägg: 1922
Blev medlem: 04 nov 2003, 21:36
Ort: Österbotten

Inlägg av Ratata »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det jag är lite tveksam till är 416 Taylors långa friflykt, 0,4 tum. Enl clymers uppgifter har tex 416 Remington 0,2 osv. Alla modernare patroner, tom 416 Weatherby har kortare friflykt. Så jag ska nog korta av den till kanske just 0,2tum. Eg är det ju inte friflykten, den gäller ju en specifik kula, utan det som jenkkarna kallar lead (JGS) eller freebore (Clymer).

Stenroos sa att riistamaa.fi tydligen har Lotharpipor till ett mycket rimligt pris. Ska nog kolla om man kunde använda ett tyskt rör. Vore kul att testa Lothar. De gör ju en massa olika pipkalibrar.

Så långt allt gratis...


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Freeboore kan väl uttryckas som en sträcka mellan hylsans slut och övergångskonan, därimellan är diametern kulans plus någon 1/100 mm.
Jag antar att du har räknat med rätt trubbiga kulor, diametern på freeboren och övergångskonans vinkel blir blir snabbt mer avgörande än längden på frebooren.

Sam Björkoholm i Molpe tar hem pipor från LW några ggr om året.


Sture



Allt är den jävla Bambis fel.
AKI
Inlägg: 1612
Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
Ort: Finland

Re: 416 Medium

Inlägg av AKI »

Ikväll, då jag lite förstrött satt och tummade några hylsor slog det mej hur man skulle lösa det olösliga problemet med att öppna 240 Weatherbyhylsan till 416 i laddpressen. Då man väl kommit på det är det mycket enkelt. Tog bara 10 år att kläcka! :oops: NU är det bara några veckor kvar innan det smäller! :D :D :D

Men innan en viss norrman stjäl även detta, ska jag utkräva hämnd för att han skrev min story om kontakten med amerikanen "Cannon", som jag e-mejlade åt honom som upplysning på de problem han själv funderade kring i en tråd over there. Han drog min story rakt av på accurate, bytte bara mitt namn mot sitt. Knepig prick! Då jag kollade arkiven ikväll hittade jag: http://forums.accuratereloading.com/eve ... /542103601" onclick="window.open(this.href);return false; Intressant, dethär med internetarkiv, speciellt för snikna norrmän, vars ynkliga tilltag finns där nånstans även det... :wink: :twisted:
Användarvisningsbild
sture
Inlägg: 939
Blev medlem: 03 dec 2006, 00:52
Ort: Österbotten

Re: 416 Medium

Inlägg av sture »

AKI, utifall att det ännu inte skulle fungera så hör av dig så fixar jag det-

/sture