9,3-08 Beräkning av teoretisk E0

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

softlead
Inlägg: 1735
Blev medlem: 29 mar 2002, 23:02
Ort: Kungsör

9,3-08 Beräkning av teoretisk E0

Inlägg av softlead »

Hej!
Smaka på detta.....
Angående teoretiska prestanda på en 9,3-08 patron.
Jag räknar så här, krut innehåller en viss mängd energi per grain.
Denna energi kemiska energi kan omsättas till rörelse energi i ett gevär.
Hur mycket av den kemiska energin som omsätts till rörelse energi
bestäms bla av kul-ytan som gasen verkar på.
Den andra viktiga variabeln är hylsvolymen (expansionstalet för att vara mer korrekt).

Detta medför att för ett givet krut, så ger en 308 högre mynningsenergi till sin kula än en 30-06 per grain krut som används.
Det medför också att för ett givet krut, att en 9,3 x 62 ger högre mynningsenergi till sin kula än en 30-06.

Om vi då ser på förhållandet mellan 308 och 30-06 så ger 308an enligt Normas laddtabell 12% högre E0 med 180 gr Oryx än 30-06 per grain av samma krut.
Om vi jämför 30-06 och 9,3 x 92 så ger 9,3an 15% högre mynningsenergi än 30-06, jämförda patroner är de kraftigaste som Norma anger för respektive kaliber.

Jag vet inte hur man skall vikta dessa data men det verkar som vi kan få 12% högre mynningsenergi per grain krut bara genom att gå till en mindre hylsa (308 hylsan).
Kan vi få ytterligare 15% bättre verkningsgrad av att gå från cal 7,62 till 9,3, jag tror inte det.
För resonemangets skull kan vi kanske anta att vi får ut 20% mer mynningsenergi totalt per grain krut ur en 9,3-08 än en 30-06.
Då skulle vi med en laddning på 46 gr 202 i 9,3-08 få
72 kJ(30-06)/grain X 20% = 86,4 kJ grain.
46 Gr x 86,4 Kj =3974 kJ.
Om vi omsätter den energin i en 18,5 gams kula får den en hastighet på 655 ms.
Om vi omsätter den energin i en 17,5 gams kula får den en hastighet på 673 ms.

Puh... Vad tror ni?

MVH /

Softlead
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Inlägg av Fritz Kraut »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
...skulle vi med en laddning på 46 gr 202 i 9,3-08 få
72 kJ(30-06)/grain X 20% = 86,4 kJ grain.
46 Gr x 86,4 Kj =3974 kJ.
Om vi omsätter den energin i en 18,5 gams kula får den en hastighet på 655 ms.
Om vi omsätter den energin i en 17,5 gams kula får den en hastighet på 673 ms.

Puh... Vad tror ni?

MVH /

Softlead
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hej Softlead!

Jag hoppar över räknerierna - det är liksom inte riktigt mitt område. Men jag kan inte låta bli att dra fram resultatet från Google-sökningen jag gjort om 375/08, och det är ju i princip samma sak Du talar om. Där fick jag ju den här uppgiften: "I know of some work done on a 375-08 and there are others as well. Don't worry too much about velocity, but rather a case/bullet combo that will deliver a solid @ 2200-2400 fps." (http://talk.shooters.com/room_67/Mar242002.cfm)

2200-2400 fps blir c:a 670-700 m/s, och det stämmer ju skapligt med vad Du räknar fram. Citat har tyvärr ingen uppgift på vilken kulvikt man talar om, men troligen är det någon lättare kula i .375" än standard 300 grs. Dock har jag en känsla av att det är en ganska tung laddning som definitiv balanserar på max.

Responemangen pekar - om de nu är riktiga! - på att både 9,3x57 och 9,3x62 åtminstone skulle kunna vara kapabla för högre laddningar än standard. Ray Atkinson laddar sin 9,3x62 till .375-prestanda, men jag är lite tveksam till de nivåerna. Det är lite för nära gränserna.

En annan sak jag grunnar lite på är patronlängden. Klarar en kort mekanism de långa .366-kulorna utan att man sätter kulorna djupt i hylsan? Risken finns att det begränsar krututrymmet, så att man aldrig kan utnyttja patronens kapacitet fullt ut.

Hursomhelst är Din idé intressant, och jag ser fram mot att få följa diskussionen.

Hälsningar

Fritz

...the mark of the hunter is the ability to get close. <img src="C:/mina dokument/cowboy.gif" border=0>

A:/cowboy.gif
vapensmen
Inlägg: 132
Blev medlem: 06 apr 2002, 14:20
Ort: Svedala

Inlägg av vapensmen »

att ni bara orkar!

vapensmen
Användarvisningsbild
mecke
Moderator
Inlägg: 8970
Blev medlem: 02 mar 2001, 20:26
Ort: Sweden

Inlägg av mecke »

Heja på Softlead och Fritz!!!

Tyvärr hinner inte jag sätta mig in i Rt resonemang än, denna vecka är ruskigt späckad<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

Och till dig vapensmen så orkar man det mesta som är intressant och utmanande. Sedan om inte du tycker wildcats är intressant är en annan sak...........

mecke

"However, one should never disparage a man´s wife, his automobil or his favorite hunting rifle"
AKI
Inlägg: 1612
Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
Ort: Finland

Inlägg av AKI »

Softlead. Ditt resonemang låter vettigt som en hyfsad uppskattning av prestandan. Tillverkaren av Border-pipor, Geoffrey Kolbe har en noggrann genomgång av just detta resonemang i sin A Ballistic Handbook. Jag har skrivit ihop ett litet program som använder sej av Geoffreys formler som gav följande lista för piplängder och laddningar:
min piplängd i tum 20
max piplängd i tum 26
hylslängd mellan bult och kulbas i mm 40
kaliber i tum .366
kulvikt i gram eller grains 18.5
startladdning i gram 2.91
hylsvolym i grains användbar vattenvolym 49

piplängd 20 tum
Laddningen 2,91 g ger v0 643.7 m/s
Laddningen 2,95 g ger v0 648.7 m/s
Laddningen 3,00 g ger v0 653.6 m/s
Laddningen 3,04 g ger v0 658.5 m/s
piplängd 21 tum
Laddningen 2,91 g ger v0 647.8 m/s
Laddningen 2,95 g ger v0 652.9 m/s
Laddningen 3,00 g ger v0 657.8 m/s
Laddningen 3,04 g ger v0 662.8 m/s
piplängd 22 tum
Laddningen 2,91 g ger v0 651.6 m/s
Laddningen 2,95 g ger v0 656.6 m/s
Laddningen 3,00 g ger v0 661.7 m/s
Laddningen 3,04 g ger v0 666.6 m/s
piplängd 23 tum
Laddningen 2,91 g ger v0 655 m/s
Laddningen 2,95 g ger v0 660.1 m/s
Laddningen 3,00 g ger v0 665.1 m/s
Laddningen 3,04 g ger v0 670.2 m/s
piplängd 24 tum
Laddningen 2,91 g ger v0 658 m/s
Laddningen 2,95 g ger v0 663.2 m/s
Laddningen 3,00 g ger v0 668.3 m/s
Laddningen 3,04 g ger v0 673.4 m/s
piplängd 25 tum
Laddningen 2,91 g ger v0 660.8 m/s
Laddningen 2,95 g ger v0 666 m/s
Laddningen 3,00 g ger v0 671.2 m/s
Laddningen 3,04 g ger v0 676.3 m/s
piplängd 26 tum
Laddningen 2,91 g ger v0 663.4 m/s
Laddningen 2,95 g ger v0 668.6 m/s
Laddningen 3,00 g ger v0 673.8 m/s
Laddningen 3,04 g ger v0 679 m/s
min piplängd i tum

Det framgår ganska tydligt att det inte behövs nån lång pipa för att kaliber 9,3mm med denna hylsvolym, ska komma till sin rätt. Men de tunga 9,3kulorna är nog onödigt tunga. 15g Oryxen är närmast perfekt:
min piplängd i tum 20
max piplängd i tum 26
hylslängd mellan bult och kulbas i mm 43
kaliber i tum .366
kulvikt i gram eller grains 15
startladdning i gram eller grains 2.91
hylsvolym i grains användbar vattenvolym 51
piplängd 20 tum
Laddningen 2,91 cg ger v0 703 m/s
Laddningen 2,95 cg ger v0 708.4 m/s
Laddningen 2,99 cg ger v0 713.7 m/s
Laddningen 3,04 cg ger v0 718.9 m/s
Laddningen 3,08 cg ger v0 724.1 m/s
Laddningen 3,12 cg ger v0 729.3 m/s
Laddningen 3,17 cg ger v0 734.4 m/s
piplängd 21 tum
Laddningen 2,91 cg ger v0 707.7 m/s
Laddningen 2,95 cg ger v0 713.1 m/s
Laddningen 2,99 cg ger v0 718.4 m/s
Laddningen 3,04 cg ger v0 723.8 m/s
Laddningen 3,08 cg ger v0 729 m/s
Laddningen 3,12 cg ger v0 734.2 m/s
Laddningen 3,17 cg ger v0 739.3 m/s
piplängd 22 tum
Laddningen 2,91 cg ger v0 711.9 m/s
Laddningen 2,95 cg ger v0 717.3 m/s
Laddningen 2,99 cg ger v0 722.8 m/s
Laddningen 3,04 cg ger v0 728.1 m/s
Laddningen 3,08 cg ger v0 733.4 m/s
Laddningen 3,12 cg ger v0 738.7 m/s
Laddningen 3,17 cg ger v0 743.9 m/s

Decimalen är onödig för noggrannheten som sådan (detta är ju bara teori), men den ger en jämnare siffra att jämföra laddningar och piplängder med.

Kuldjupet. Lapuas laddtabeller anger tydligen 71mm som patronlängd för 308. Så för att magasinet ska funka gäller följande siffror: Hylshalsen på den uppnackade 308hylsan ligger på 42mm. Vi har alltså 29mm längd för kulan innan den sticker ner i hylskroppen. 15g Oryxen är 25,8mm lång, Lapua Mega 18,5g är 31,3mm och Barnes X 16,2g är 34,4mm. Jag misstänker att C Borgs Hawkkulor kunde vara av största intresse för denhär kalibern kanske även med tunga kulor. Kan inte hitta min lista på 9,3mm men jag minns att det fanns flera kulvikter och manteltjocklekar. Kanske kunde man beställa en specialkula om det blir flera som bygger en 9,3-08. AKI
Användarvisningsbild
mecke
Moderator
Inlägg: 8970
Blev medlem: 02 mar 2001, 20:26
Ort: Sweden

Inlägg av mecke »

9,3-08, nja kanske inte.......

Nu är det dags för lite ifrågasättande!
Ger man sig inte ut över ån efter vatten?
Både .358Win och .338-08 har ett stort urval på kulor i intervallet 200-250grs meden det är betydligt färre till 9,3.
Skulle jag ha en grovpatron utifrån en kort hylsa blev det nog .358Win. Visst det går inte att använda någon gammal/billig 9,3 pipa men den kostnade tjänar man nog in på kulor ganska snart.

mecke

"However, one should never disparage a man´s wife, his automobil or his favorite hunting rifle"
AKI
Inlägg: 1612
Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
Ort: Finland

Inlägg av AKI »

Kulbrist i 9,3? De som finns är ju av toppkvalitet. Jag vet ytterst lite om 9mm/358, men inte verkar den vara någåt vidare i kulväg heller. Kan tex inte förstå varför inte Norma gör 358 Oryxar fastän de har sin 358 Norma Mag.

Är man på jakt efter "billigt" är inte vildkissevägen nån klok väg.

Allt är över ån efter vatten. Vi har ju allt vi behöver i 458 Winchester Magnum! <img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle> AKI
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
9,3-08, nja kanske inte.......

Nu är det dags för lite ifrågasättande!
Ger man sig inte ut över ån efter vatten?
Både .358Win och .338-08 har ett stort urval på kulor i intervallet 200-250grs meden det är betydligt färre till 9,3.
Skulle jag ha en grovpatron utifrån en kort hylsa blev det nog .358Win. Visst det går inte att använda någon gammal/billig 9,3 pipa men den kostnade tjänar man nog in på kulor ganska snart.

mecke

"However, one should never disparage a man´s wife, his automobil or his favorite hunting rifle"
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Och 9,3X57, borde klara av vad en 9,3X51 gör..........

//Magnus
softlead
Inlägg: 1735
Blev medlem: 29 mar 2002, 23:02
Ort: Kungsör

Inlägg av softlead »

Hej!
"Och 9,3X57, borde klara av vad en 9,3X51 gör....... "
utom att få plats i en kort mekanism.......

MVH/

Softlead
Dejan P
Inlägg: 1097
Blev medlem: 04 apr 2001, 20:23
Ort: Sweden

Inlägg av Dejan P »

Hej!
Jag tycker att 9.3x51 verkar vara vettig som patron. Köper det där om kulorna, effekt osv. Men den lider av vad många vildkatter lider av. Nästan samma finns som standard.
En idé som jag har (om jag inte får tag på mitt eviga sökobjekt: en m/94 i 356 Win) är att pipa om en BLG .308 till .358 Win. Det skulle kanske gå på ett ut att låta göra en 9.3x51 pipa. Men finns laddverktyg till 9.3x51?
Dejan P
Håkan
Inlägg: 12521
Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
Ort: Sweden

Inlägg av Håkan »

Jag tycker inte det finns nånsom helst grund till den här patronen.
Allt denna patronen kan gör ju redan 358 winchester och det i korta lådor.

Till .358 finns det ju från lätta 110 grains revolverkulor till 180-310 grains gevärskulor.
Det finns alldeles utmärkta tunga jaktkulor i kalibern.

Bara laddverktyg och brotchar i er glädjewildcat skulle säkert gå på 4500-5000 kr.
Är det värt det?

För femtusen kronor har man ju redan fått pipat en .358 och köpt in laddverktygen, och då står ni där med bara verktyg och en begagnad 9,3x57 pipa.


så måste nog hålla med vapensmen, att ni bara orkar?

MVH Håkan
softlead
Inlägg: 1735
Blev medlem: 29 mar 2002, 23:02
Ort: Kungsör

Inlägg av softlead »

Hej!
"Bara laddverktyg och brotchar i er glädjewildcat skulle säkert gå på 4500-5000 kr.
Är det värt det?"

Det är klar det inte är!

Det är därför åtmindstonde jag, inte kommer att bygga NÅGON wildcat bössa. Det finns redan, som antyts ovan, allt man kan behöva att köpa över disk.

Att ventilera sina åsikter på ett internet forum och frottera sig i mer eller mindre väl underbyggda spekulationer är däremot väldigt billigt<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> och för vissa av oss intressant<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

MVH/




Softlead
AKI
Inlägg: 1612
Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
Ort: Finland

Inlägg av AKI »

FY va ni e tråkiga! Jag kan tex inte för mitt liv förstå hur nån ids köra omkring på en såndär bullrig belgisk-blå moped, Harley- nånting. De lär vara dyra som stryk med taskig teknik. Men jag antar att det är samma glädje som VISSA av oss känner då man pysslar med sin alldeles egna vildkattpatron. Så man ska nog bara inse att andra inte är som jag själv.

Vad kulor beträffar så är 358-kalibers gevärskulor extremt sällsynta i Finland. Kanske det är bättre i Sverige.

Brotschningen fixar sej om smén har 308Win och 9,3x62 brotschar i magiska lådan och intresse av projektet.

Håkan, vilka kulor i 358 vore riktigt _bra_ för älg i 358Win? AKI
Håkan
Inlägg: 12521
Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
Ort: Sweden

Inlägg av Håkan »

Jag vet faktiskt inte eftersom jag aldrig intreserat mig för den kalibern.

Men Nosler och Barnes är förmodligen för hårda för de hastigheterna så hornady 200 och 250 grains torde vara rätt perfekta.

MVH Håkan
Användarvisningsbild
mecke
Moderator
Inlägg: 8970
Blev medlem: 02 mar 2001, 20:26
Ort: Sweden

Inlägg av mecke »

Hej,

Visst är det charmigt med kraftfull patron i en kort mekanism.
När jag läste ett inlägg på Accurate reloding om .35-284 som lovprisades över bra prestanda i en kort bössa. Patronen har likvärdig prestanda som .35 Whelen och .350 Remington Magnum.

Men vad tror ni om en 9,3-284?
Visst skulle det kunna vara något<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
Det borde göra att man för 9,3x62 prestanda i en kort mekanism och att 9,3 kulor borde expandera på avsett vis. Hylsorna blir dyrare än .308 hylsor men det borde inte vara några större problem med att får tag i .284Win hylsor.

Vad tror ni andra wildcats intresserade

mecke

"However, one should never disparage a man´s wife, his automobil or his favorite hunting rifle"