9,5-XX En kisse föds.

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

AKI
Inlägg: 1612
Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
Ort: Finland

9,5-XX En kisse föds.

Inlägg av AKI »

Kära bröder!

Jag hade tänkt göra en 375H&H på Brånån samtidigt som Janne brotschade upp orginalpipan till Lott. Men pipf#n sitter som fastsvetsad, kräver ett j#dra moment för att dra rätt, så att sikten och pipklack ligger rätt. Det blir inte vettigt att göra utbytespipor på ett sånt lås. :cry: Nå, man är ju ivrig då man är på G, så jag hade redan handlat en 375pipa, en Adams&Bennett från Midway, dvs billigt "skrot". Har ju inte tänkt få stryk i bänkskytte med just denna pipa, utan bara testa en patron.

Ja, vad kan väl väcka vildkisseriet till liv bättre än en överlopps pipa i en lämplig älgvältarkaliber? Vad välja???? Har gått genom 375-308 och Ackley Imp, 375-6,5-284 inte alls illa, 375-06 AI nja... 9,3x62 är ju nästan enäggstvilling, 375x66 Sako, 375-2,5 tums magnumarna, 375-300 WinMag, 375 H&H AI, 375 Weatherby, 375 SAUM, 375 kort RUM, 375 RUM, div 375 Lapua Mag. Njä, bjässarna ligger ändå i skuggan av 378 Weatherby-pipan på teärrgeessen. Dessutom vill jag faktisk ha nånting att bära runt i älgskogen. Kanske inte ens allt för tungt artilleri, vilket ofta blir fallet för en stackars magnumdåre... :oops:

Småttingarna -308 Win och -284 är intressanta, men jag tvivlar en aning på kulutbudet, speciellt för -308. Inget fel på Woodleigh. Men hur blir det med penetrationen på de lättaste kulorna under 250gr. Åt andra hållet: expanderar 250gr och tyngre kulor alls i fisfarter då de genomgående är gjorda för 375H&H-muskler? 358 Win funkar ju alldeles förträffligt (enligt sina troende). Men kaliber 358 har ju närmast plågats av för klena kulor för magnumarna, främst 358 Norma. Inom 375familjen råder det rakt motsatta läget. De flesta kulor är gjorda för H&H och så en näve flatnosar för klenisen 375 Win. Näe. Om man väl får skott på en älg, ska man inte ha för dålig fjutt på kulan så att den antingenfunkar som helmantel eller inte är gjord för "klass 1" arbete.

Det verkar som om 70-80grain krut ändå vore ett bra designmål, dvs knappa 338 WinMag-volymen. Då får man tillräcklig puff för kulutbudet samtidigt som rekylen hålls måttlig i en inte allt för tung bössa. Men den vanliga magnumhylsa, va? 375-338 WinMag? Näe, inte vid min ålder. Det krävs nånting mer för att gå igång. Tänk, en bälteslös 375-338?!! Jag har ingenting emot bältet, det är vildkatthusses bästa vän, för heddspejsen då man formskjuter hylsorna. Blev att kolla bottendiametrar i Cartridges of the W. Britterna har ingenting. Och det ska definitivt INTE vara Bertramhylsor. Tysken då, jo?! Jag har alltid sneglat på 8x68S. Se där! Hylsbottnen en hundradels tum större än magnumhylsan framför bältet! Jawohl!!! RWS-hylsor bör ju vara i Lapua&Norma-klass! Dock tycks de inte finnas i varje korvkiosk. Men hylsorna till en vildkisse är faktiskt inget problem man ska hänga opp sej på. Man köper 100 och har livet ut. Speciellt i en sånhär kaliber. Dels är det jobbigt att göra hylsorna = man vårdar de man har mycket ömt. Dels skjuter man inte mycket på bana med just den pipan. Och växlar man bort 100 rykande hylsor i älgskogen ÄR det baske mej värt besväret att skaffa nya.

9,5x68?!! Tja, varför inte. Nästa steg: laddverktyg? Det går bra att göra som jag gjorde med 9,3-300H&H: Ta helsajsern för 300H&H, skär av den genom bröstet så att hålet har rätt diameter för halssajsningen av kaliber 9,3. Men 8x68 har bara 14,5° bröstvinkel. Och jag sitter faktiskt och drömmer om en 416, dvs 10,6x68 OM min 416-240Weatherby skulle visa sej för klen för att expandera de tämligen grovbyggda 416-kulorna. Det blir lite klent med heddspejsen för en 416 med x68S-bröst och en 458 går inte alls på denna hylsa.

Ok, eftersom magnumarna ligger mycket nära i diameter ritade jag opp de tre vanliga maggarna på CAD. x68 är aningen grövre i bottnen än maggarna. Men de kortaste maggarna, dvs 6,5 och 350 RemMag skulle ha sin basdiameter en bit upp på x68S-kroppen, ca 17mm. Med mitt 350RemMag-verktyg kan jag alltså nacka upp hylsan till 358. Och om jag skär av verktygt på rätt höjd får jag en helsajser. Samtidigt får hylsan 25° bröst med diametern 12,6mm upp från knappa 12,2. Diameterökningen gör en del, bröstvinkelökningen gör mycket.

Kulisättningen lyckas med mitt 416 Taylor-verktyg. Eftersom bröstdiametern är mycket nära, styrs hylsan rakt under kulisättaren. Jawohl! I dessa pengaflödets hejdagar är det dessutom inte ens svindyrt att få en verktygssats gjord. Till och med så att Reddning är billigare än Lee.

Av tidigare erfarenheter vet jag att man inte, INTE, ska göra ett patronläge där grundhylsan inte bottnar för formskjutningen. Inte om man gör en patron av grövre kaliber än grundhylsan. Alltså lägger man halsbröstvinkeln så att grundhylsan bottnar i 9,5x68-patronläget. Då blir halslängden ca 10,5mm om man beaktar att hylsan blir aningen kortare vid uppnackningen och formskjutningen. Den blir alltså 1mm längre än kalibern, vilket anses som en god egenskap på en hårdrekylerande jaktpatron.

Hylsvolymen ska hamna närmare 300 än 338 WinMag, dvs ca 85 grain, dvs aningen för stor. Men när har en magnumvän varit rädd för lite extra hylsvolym. Allt under 100 grain är ju ändå bara häftpistoler! 8) :roll: :lol:

Jawohl! Wir haben also ein Deutsches hülse in the noble english caliber utan det förhatliga bältet med prestanda på ganska exakt 375H&H-nivå. Hej hopp! Det blir nog att fixa till en ritning åt JGS å det snaraste. Finns det nån annan idi... jag menar _vän_ av delikat design, som vill vara med och dela på brotschen, är ni välkomna!

:D
Famous grouse
Inlägg: 3804
Blev medlem: 03 feb 2003, 19:14
Ort: Sweden

Inlägg av Famous grouse »

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!! Äntligen!!!! Vad jag (vi ?) har väntat på nästa rapport från våran broder i öst!

Vilken mumma denna snuviga och kulna novermberkväll!

Vi vill se bild såfort som möjligt!!

MVH Erland
Cigarren sysselsätter både händer och mun. Därigenom har jag många gånger undgått frestelsen att antingen strypa eller bita folk som har irriterat mig.
Winston Churchill
Användarvisningsbild
Ehnebom
Inlägg: 10494
Blev medlem: 26 nov 2005, 18:02
Ort: underjorden

Inlägg av Ehnebom »

Roligt att se att det vart något med lite nytänkande af så att det inte vart ennu en .375-338!
This is my signature.
There are many like it, but this one is mine
Användarvisningsbild
toos
Inlägg: 1778
Blev medlem: 14 jan 2004, 12:26
Ort: Sverige

Inlägg av toos »

Trevlig läsning som alltid, synd bara, att man inte är en kvarts så begåvad som Herr Storkattare. Ser fram emot fortsättningen.

vh
T
som varande tvåäggstvilling gillar jag 375-06...
Användarvisningsbild
Laikamannen
Inlägg: 5066
Blev medlem: 16 feb 2004, 22:37
Ort: Kalix

Inlägg av Laikamannen »

Händer det något intressant på fronten?

Är sugen på mer info :)
Om jag visste var jag skulle dö, skulle jag aldrig gå dit!

Öst-laika
Brunnefjälls G Supra (Hexxan) SJCH
Nitbrännans Sisu J, Gk i björnhägn (Junsele)
Breda Blickens Hildur J
AKI
Inlägg: 1612
Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
Ort: Finland

Inlägg av AKI »

Njaä... En 375x68 bältlös magnum..., är bara en bältlös 375H&H. Hellre då en äkta H&H. För alla upplysta handladdare vet att bältet inte är något problem, bara nånting som reklamavdelningarna använder sej av. Förr gjorde man det för att pränta in MAGNUM i huvudet på hugade köpare. Nu använder man hatkampanjer mot bältet för att få folk att köpa bälteslöst.

Nä. Det är helt enkelt för mycket kraft i gångersextiåttan. Jag har mer och mer sneglat på 284. Nackade nämligen upp en 7mm SAUM, en 6,5-284, en 308, en 2,5 tums 300H&H, en 30-06 Improved till 375. SAUMen är så totalt avtändande att man nästan blir deprimerad. 06 Improvden ser betydligt mer tilltalande ut. Lite som en rakryggad stolt 9,3x62. Men 284! Jo, speciellt bredvid 375-308 ser den faktisk ganska kaxig ut. I rätt lås skulle 375-284 kunna göra en riktigt kraftfull LÄTT bössa.

Så till det intressanta: En 375-284hylsa är på nån tiondels milli när exakt lik en skjuten 375H&H med nedre 18mm bortskuret! Dvs om man sätter bröstena på samma höjd, så är 284halsen aningen kort och hylsbottnen lika grov som H&Hhylsan 18mm upp. Dvs man kan skära hals och övergångskona med en 375H&H-brotsch och kroppen med en 284 Win eller 6,5-284 brotsch. Eller så gör man hela patronläget med 375H&Hbrotschen. Man skär det bara knappa 18mm kort. Då kan man göra helsajser och kulisättare direkt av 375H&Hverktyg genom att bara kapa av dem knappa 18mm i nedre ändan!

Man har alltså en patron med ett patronläge som kan skäras med en standard 375H&Hbrotsch. De flesta smeder har en. En ny är inte heller dyr, speciellt inte i jämförelse med vildkissebrotschar. Man har laddverktyg för en spottstyver. Man har Lapuahylsor som bevisligen kan nackas upp direkt från 6,5 till 9,5mm i ett enda manligt drag i handtaget. OCH man har en okänd tvillingsyster till 9,3x57. :lol:
Användarvisningsbild
jonas
Moderator
Inlägg: 7376
Blev medlem: 13 aug 2003, 12:05
Ort: Finland

Inlägg av jonas »

JEPP, jag har haft samma tankebanor en gång. 284ans basdiameter och längd gör att man direkt kunde göra en 375x2,1" H&H, och brotch, laddverktyg, hylsor.. allt finns billigt tillgängligt. Dessutom skulle den bli fin! (nåja, speciell åtminstone)

Sen skulle man göra en 375x1,5" H&H på samma sätt på BR-hylsan.
AKI
Inlägg: 1612
Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
Ort: Finland

Inlägg av AKI »

Även du, min Jonas! :D Du är ju gammal bekant med H&H. Tror du 284 har tillräckligt med dunk för att öppna kulor gjorda för Magnumarnas Drottningmoder? Ju mer jag tänker på denna patron, 375-284 H&H desto intresantare blir den. Blir nog att ställa upp vinkelslipen i pelarborrmaskin imorgon och göra laddverktyg.

375 BR H&H blir en häftig patron för närstrid med anfallande rådjur? :lol: Vad ska man använda för kula? Sierra Game King, eller Prohunter?
Användarvisningsbild
jonas
Moderator
Inlägg: 7376
Blev medlem: 13 aug 2003, 12:05
Ort: Finland

Inlägg av jonas »

375-284 H&H skulle utan tvekan bli en bra kaliber för nordiskt storvilt. No problem. Det finns gott om lämpliga kulor.
Till de anfallande råvdjuren skulle jag använda 200-220 grs flatnosar gjorda för 375 Winchester. Naturligtvis skulle man nå långt över nordiska storviltprestanda med 375 BR H&H, men jag skulle nog tveka att ge mig i närkamp med en björn med den. Detta trots att sådana fisar som 357 mag och 44 mag används för isbjörnsförsvar o.dyl.
:lol:
Nie3
Inlägg: 75
Blev medlem: 24 mar 2004, 16:39

Inlägg av Nie3 »

AKI, jag följer denna tråd med iver ska du veta. Mycket intressant. Jag går också i kissetankar och när jag läser dina inlägg är det som dörrar man inte visste fanns, öppnades.
Ett av projekten jag tänker på vore en 9,3 SAUM men efter ditt inlägg kanske jag ska tänka om? Var problemet tekniskt eller blev hylsan optiskt osexig?
Kan man tänka sig 700-750m/s i en sådan patron tror du?
Skulle vara roligt att se en bild på hylsorna.
Nie3
-------------------------------------------------------
Medlem i N.T.K - NioTreKlubben
BRNO ZG47 9,3x62
BRNO ZKK 601 .308
BRNO .22
AKI
Inlägg: 1612
Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
Ort: Finland

Inlägg av AKI »

Optiskt osexig!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Bättre än så kan det alltså inte sägas!!! :lol: :lol: :lol:

Jag ska räkna lite på din fråga då jag slutat torka tårarna och snörvla!

Obs annars att jag gillar SAUM bättre än WSM, alltså i sexighet. Dessutom är det helt ok att trängta efter nånting trots att nån annan idi..., eh..., hjälte inte riktigt har samma osmak! :wink:
Användarvisningsbild
jacke
Inlägg: 1588
Blev medlem: 27 jul 2006, 00:31
Ort: Siknäs

Inlägg av jacke »

Hej!

Kul att läsa om alla funderingar.
Går det att fixa bilder på hyls projekten?
det skulle vara kul att se alla omsmidda hylsor.
Det kan ta bättre än man tror
AKI
Inlägg: 1612
Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
Ort: Finland

Inlägg av AKI »

Nie3, jag hällde N150 i 375SAUM-hylsan och fick i 62 grain till halsbröstvinkeln. Detta motsvarar väl exakt en 9,3x62-volym, så då är det inga problem med varken laddata eller utgångsfarter: Bara att läsa x62-tabellerna!

375-284 H&H-hylsan drog 54 grain N150, 375-6,5-284 en grain mera. Med den hylsvolymen och de aktuella kulvikterna är det kruten N130, N133 N135 och N530 som gäller. Utgångsfarten på en 225 grains kula borde ligga kring max 780m/s och kring max 730 m/s för en 270 grainare. Det ska väl vara helt OK! Överraskande bra till och med. :D

Woodleigh anger nämligen 1900 tolvtumsfossingar per sekund som lägsta arbetsfart för både sin 235 PP och sin 270 grains rundnos. I m/s blir det 580. Som högsta arbetsfart anges 730 m/s för rundnosen. PP har 850 m/s som högsta anslagsfart.

Såhär ser ballistiken ut för Woodleighs 235 gr PP

Avst dropp(mm) m/s E(J)
0 -38 770.0 4514
50 0 726.6 4020
100 -0 684.7 3569
150 -44 644.0 3158
200 -138 604.8 2785

och såhär ser för Woodleighs 270 gr rundnos

Avst dropp(mm) m/s E(J)
0 -38 730.0 4661.7
50 3 678.0 4021.5
100 -00 628.1 3451.5
150 -55 580.5 2947.4

PP-kulorna brukar vara hårdare i tester, så antagligen får de ganska samma penetration med 270 som svampar upp aningen mera, medan 235 räcks 50m längre. Eftersom jag inte har nån avsikt att skjuta på längre håll än 100m, verkar 375-284 göra precis allt jag kan tänkas behöva i skogen ur kaliber 375!

Om nån som kan vill lägga upp bilder, kan jag mejla nån jpg.
Nie3
Inlägg: 75
Blev medlem: 24 mar 2004, 16:39

Inlägg av Nie3 »

Tack för hjälpen AKI.
Vilken mekanism tror du man ska använda? Helst av allt ska den vara så kort som möjligt samtidigt som den ser ut som en härlig engelsk afrikabössa. Slits mellan korthet(seven) och kontrollerad matning(BRNO601). Har läst att matningen inte är 100%-ig från hylsor som har "rebated rim". Skäl till att hitta en annan hylsa att utgå ifrån?
Nie3
-------------------------------------------------------
Medlem i N.T.K - NioTreKlubben
BRNO ZG47 9,3x62
BRNO ZKK 601 .308
BRNO .22
AKI
Inlägg: 1612
Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
Ort: Finland

Inlägg av AKI »

Tyvärr är jag en patron- och ballistikmänska med pinsamt klena kunskaper om bössor. Ser dem mest som leveranssystem för det som egentligen är intressant. Men släng fram frågan på vapenforumet så får du svar av många erfarna och kunniga medbröder.

På accuratereloading har man genom åren diskuterat sej blodiga om huruvida rebated rim är dåligt eller riktigt dåligt. Efter att halvhjärtat följt med dravlet blev min slutsats att det var mer dåliga smeder än dålig hylsdesign... Engelsmän och tyskar tycks ha fått hur trygg matning som hellst på sina rebatedrimpatroner. Då återstår alltså dåliga vapensmeder, som alltså inte riktigt förstår sej på matning av såna hylsor.

OM jag skulle göra en 9,3 SAUM-typens patron för en bössa som jag verkligen tänkte göra till en riktig egen drömbössa, en sann vän på vägen, då skulle jag utgå från 404 Jefferyhylsan för att få fullstor hylsbotten. Det som retar mej med SAUM, RUM, WSM o WSSM är att man gjort dem rebattade till standardmagnumstorlek bara för att spara pengar då man slipper göra speciella bulthuvuden för den större 404 Jefferyhylsbottnen. Ren profithunger alltså. Eventuellt skulle man kunna ha 7mm Dakotahylsan som bas. De är gjorda av Norma och har alltså samma hylsbotten som 404. Jag fick hem en ask 450 Dakotahylsor och blev helt hänförd. De är rena juvelerna, så otroligt välgjorda och vackra, att... :D :D :D

Men du är inte avskräckt av den något bleka(?) ballistiken hos 9,3SAUM?
Nie3
Inlägg: 75
Blev medlem: 24 mar 2004, 16:39

Inlägg av Nie3 »

Angående europeer kontra amrisar finns det väl ingen med rätt orienterad nattmössa som kan påstå att amrisarna står för kvalite' :D
Anledningen att ta SAUM hylsan var att det var enklast så. Det finns hylsor tyvärr av amerikansk kvalisort men ändå. Sen vet jag inte men att få till ett bra grepp på magnumhylsor med kort mekanism som brukar göras för smalare hylsor kanske är att utmana ödet. Jag tror att det kan vara mycket material nog att ta bort från slutstyckshuvudet.
Om man lyckas få ut ungefär samma utgångshastighet på 18,5 grammaren som på x62:an så tycker jag det är gott nog. Jag leds med i trallen med laseraktiga kulbanor för att sen läsa Jens Perto och grabbarna och då kommer man ner på jorden igen. Jag kommer antagligen inte att skjuta på mer än 150-200m baserat på min skjut(o)skickighet. Är det då ok med 7-8cm +- på riktpunkten klarar jag mig bra tror jag. Det är bättre att lära mig hur mitt vapen går på de olika avstånden än att försöka få ut 1100m/s ur 9,3:an och endast ha 5cm+- i kulbaneväg.
Nie3
-------------------------------------------------------
Medlem i N.T.K - NioTreKlubben
BRNO ZG47 9,3x62
BRNO ZKK 601 .308
BRNO .22
Användarvisningsbild
Blackpowder
Inlägg: 4257
Blev medlem: 16 sep 2002, 18:00
Ort: Sweden

Inlägg av Blackpowder »

AKI, jag vill ha din mail-adress, skicka den till mig på ett PM, din adress som står i din profil fungerar inte...
MVH/ Johan Karlsson
http://www.johankarlsson.webs.com" onclick="window.open(this.href);return false;
"Att inte beskriva sitt ämne i ämnesraden är som att skjuta utan att sikta..."
AKI
Inlägg: 1612
Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
Ort: Finland

Inlägg av AKI »

Lite patronporrbilder. :wink: ALLA hylsor är uppnackade till kaliber 375, utom en.

Bild

375 Epson, här gjord av en 300 WinMag, gav en definitiv Woww-känsla då den kom ut ur verktyget. Den längre halsen gav patronen ett mer professionellt utseende än korthalsarna, speciellt den uppnackade 300. Men OM jag skulle välja bland dessa skulle nog valet ändå falla på 300H&H gjord på 300 WinMag-hylsan. Halsen är tillräckligt lång. Men framför allt: Den skulle mata som en dröm OCH ha användning av bältet, som bara är kosmetiskt på de brantbröstade hylsorna.
375-338 WinMag kallas ibland 375 Taylor efter den egentlige Taylorpatronen 416 Taylor. Jag misstänker att denna skulle dominera 375-utbudet om inte mången 375-ägare dessutom skulle lida av bössromantisk sentimentalitet, känner doften av Afrika, då de hanterar sin Holland&Holland. Epsonen är en bättre patron med sin längre hals. Men Remchester skulle ha standardiserat på 2,5tums magnumhylsan.


Bild

Sista hylsan är en 7mm Rem Short Action Ultra Mag, förkortas ofta SAUM. Jag satte med de vettiga Epson och 338maggarna som jämförelse.


Bild

Den sista lilla hylsan utan namn är en 308 Win. Satte med 9,3x57 som jämförelse. Om man drömmer om en liten 375, så är 9,3x57 definitivt ett enklare val. Men det är ju inte för enkelheten man sysslar med vildkatter. :lol:
Användarvisningsbild
mecke
Moderator
Inlägg: 8970
Blev medlem: 02 mar 2001, 20:26
Ort: Sweden

Inlägg av mecke »

Du måste väl också necka upp 8x68S / 9,3x64Brenneke och se hur de blir???
.338 Federal: As BIG and HEAVY as a little cartridge can get and still be FAST
rifle

Inlägg av rifle »

Den sista lilla hylsan utan namn är en 308 Win. Satte med 9,3x57 som jämförelse. Om man drömmer om en liten 375, så är 9,3x57 definitivt ett enklare val. Men det är ju inte för enkelheten man sysslar med vildkatter.
Jag tycker att 375-308win och 375-284 verkar vara två riktigt spännande alternativ. går dom att uppfylla så att dom matar och skjuter månn tro?

MVH/Jocke