Jag sitter och funderar lite över en patron, bvad skall jag ha, skall jag ha en vanlig eller en helt egen patron.
Iallafall så läste jag någonstans AKI's lilla funderingar om hur man bestämmer sig för vilken patron man skall ha, de gick ungefär ut på fölgande.
1. vad behöver jag för kulbana, och vilka kulor finns det som kan uppfylla de kraven.
2. Vad behöver kulan göra för verkan i målet, vilka kulor, av de som uppfyller p1, upfyller verkanskraven.
3. mindre rekyl är bättre än mer rekyl, vilka är de lättaste kulorna som uppfyller kraven?
4. vad behöver jag för hylsvolym(för att nå den fart som behövs), vad för hylsor är tillräckliga, man bör inte ha för mycket marginaler, hög fyllnadsgrad är bra. bra kvalitet på hylsor är bra,...
Sen gäller det ju att den färdiga patronen lämpar sig i den mekanism man vill ha, och så vidare.
Men nu till den egentliga frågan på P1, vad behöver jag för kulbana? Jag skulle tro att farten kanske kan vara lämplig mellan 800-1100 M/s någonstans, med mål kring eller strax under 1000 M/s
Mitt önskemål är en bössa i första hand för toppfågel och annan jakt där hållen kan bli dryga, och dessutom för träning, presitionsskytte på lite dryga avsånd.
nu har jag tittat på BC hos lite olika kulor, men vet ju egentligen inte hur stor skilnad det är på en kula med BC 0.3, 0.4 eller 0.5
Hur stor är skilnaden i höjd på exempelvis 180 till 220 meter mellan kulor med olika BC? (vid exempelvis 975 M/s)
Hur stor blir skilnaden i vind-avdrift?
Den ultimata patronen (för mina nuvarande önskemål ;) )
Moderatorer: Trond Åsly, PerN
-
maglun
- Inlägg: 6383
- Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
- Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr
Den ultimata patronen (för mina nuvarande önskemål ;) )
//Magnus
Homines quod volunt credunt
Cykling är inte bara ett sätt att leva, det är ett sätt att se på livet.
1984 var inte menat att vara en instruktionsbok!
Homines quod volunt credunt
Cykling är inte bara ett sätt att leva, det är ett sätt att se på livet.
1984 var inte menat att vara en instruktionsbok!
-
Stefan.K
- Moderator
- Inlägg: 10726
- Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
- Ort: Umeå
Jag vill ju inte vara en glädjedödare på något sätt, men.....
När det gäller wildcats för jakt är det i dom flesta fallen frågan om att man är intresserad av att bygga/konstruera något som är den viktigaste drivkraften. Att jakten skulle bli helt och hållet revolutionerad pga. att man har en "super-wildcat" är nog tyvärr en lite förskönad bild av verkligheten
Undantaget kan kanske vara toppjakt och annan jakt när det krävs lite mer extrem precision för att lite längre skott ska bli lyckade.
Jag har själv byggt bössor i lite olika "obskyra" kalibrar men jag sticker inte under stol med att det nog mest är för att jag tycker det är roligt att prova något nytt och spännande. Det enda som verkligen har påverkat mina resultat i skogen var när jag började skjuta toppfågel med en 6 BR, träffprocenten ökade dramatiskt mot de tidigare kalibervalen 6,5 och 308.
När det gäller wildcats för jakt är det i dom flesta fallen frågan om att man är intresserad av att bygga/konstruera något som är den viktigaste drivkraften. Att jakten skulle bli helt och hållet revolutionerad pga. att man har en "super-wildcat" är nog tyvärr en lite förskönad bild av verkligheten
Undantaget kan kanske vara toppjakt och annan jakt när det krävs lite mer extrem precision för att lite längre skott ska bli lyckade.
Jag har själv byggt bössor i lite olika "obskyra" kalibrar men jag sticker inte under stol med att det nog mest är för att jag tycker det är roligt att prova något nytt och spännande. Det enda som verkligen har påverkat mina resultat i skogen var när jag började skjuta toppfågel med en 6 BR, träffprocenten ökade dramatiskt mot de tidigare kalibervalen 6,5 och 308.
Stefan K
Den beska smaken av dålig kvalitet sitter i bra mycket längre än det låga prisets sötma!
Den beska smaken av dålig kvalitet sitter i bra mycket längre än det låga prisets sötma!
-
AKI
- Inlägg: 1612
- Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
- Ort: Finland
Effekten av BC kan du leka med bland annat på
http://www.eskimo.com/~jbm/ballistics/calculations.html
jag körde lite på hans http://www.eskimo.com/~jbm/cgi-bin/jbmcard.cgi
Inskjutet på 150m. 950m/s utgångsfart (onödigt hög?) Vindavdrift vid 3m/s.
och fick följande siffror:
Avstånd 180m (dropp, vindavdrift) anstånd 220m (dropp, vindavdrift)
BC 0,3 (-31 , 67) (-95 , 102)
BC 0,4 (-28 , 49) (-87 , 74)
BC 0,5 (-27 , 39) (-82 , 58)
Som du ser är effekten av BC betydligt större på vindavdriften än på droppen. På 220m skiljer det bara ynka 13mm i fall, men vindavdriften är nästan dubbelt större.
Inför hylsfunderingarna bör du nog snäva åt fartkraven en aning. För en 90gr kula räcker ca 26 grain krut för 800m/s, medan det krävs minst 70 grain krut att få upp den i 1100m/s. Lärdom: Fart kostar frunktansvärt mycket. Man måste VETA att man MÅSTE ha hög fart innan man verkligen skaffar den. Den är dyr som f#n, och bössan blir oanvändbarare för övning ju högre utgångsfart man har. En höghastighets precisionsbössa är ALDRIG en övningsbössa. Den är ett specialverktyg för specialsituationer.
http://www.eskimo.com/~jbm/ballistics/calculations.html
jag körde lite på hans http://www.eskimo.com/~jbm/cgi-bin/jbmcard.cgi
Inskjutet på 150m. 950m/s utgångsfart (onödigt hög?) Vindavdrift vid 3m/s.
och fick följande siffror:
Avstånd 180m (dropp, vindavdrift) anstånd 220m (dropp, vindavdrift)
BC 0,3 (-31 , 67) (-95 , 102)
BC 0,4 (-28 , 49) (-87 , 74)
BC 0,5 (-27 , 39) (-82 , 58)
Som du ser är effekten av BC betydligt större på vindavdriften än på droppen. På 220m skiljer det bara ynka 13mm i fall, men vindavdriften är nästan dubbelt större.
Inför hylsfunderingarna bör du nog snäva åt fartkraven en aning. För en 90gr kula räcker ca 26 grain krut för 800m/s, medan det krävs minst 70 grain krut att få upp den i 1100m/s.
Lärdom: Fart kostar frunktansvärt mycket. Man måste VETA att man MÅSTE ha hög fart innan man verkligen skaffar den. Den är dyr som f#n, och bössan blir oanvändbarare för övning ju högre utgångsfart man har. En höghastighets precisionsbössa är ALDRIG en övningsbössa. Den är ett specialverktyg för specialsituationer.-
maglun
- Inlägg: 6383
- Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
- Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr
Jag är fullt medveten om att man inte får bättre jaktresultat med någon super-wildcat, men det är ju inte frågan här heller. Förnuftigast för mig vore nog att använda .222Rem, och skilnaden från .308 eller 6.5X55 till 6mmBR är nog mest rekylen. och där är ju inte .222Rem sämre.Stefan.K skrev:Jag vill ju inte vara en glädjedödare på något sätt, men.....
När det gäller wildcats för jakt är det i dom flesta fallen frågan om att man är intresserad av att bygga/konstruera något som är den viktigaste drivkraften. Att jakten skulle bli helt och hållet revolutionerad pga. att man har en "super-wildcat" är nog tyvärr en lite förskönad bild av verkligheten
Undantaget kan kanske vara toppjakt och annan jakt när det krävs lite mer extrem precision för att lite längre skott ska bli lyckade.
Jag har själv byggt bössor i lite olika "obskyra" kalibrar men jag sticker inte under stol med att det nog mest är för att jag tycker det är roligt att prova något nytt och spännande. Det enda som verkligen har påverkat mina resultat i skogen var när jag började skjuta toppfågel med en 6 BR, träffprocenten ökade dramatiskt mot de tidigare kalibervalen 6,5 och 308.
Frågan var ju egentligen vilken kula jag skall använda, och inte bara för att den är bra, utan varför.
//Magnus
Homines quod volunt credunt
Cykling är inte bara ett sätt att leva, det är ett sätt att se på livet.
1984 var inte menat att vara en instruktionsbok!
Homines quod volunt credunt
Cykling är inte bara ett sätt att leva, det är ett sätt att se på livet.
1984 var inte menat att vara en instruktionsbok!
-
maglun
- Inlägg: 6383
- Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
- Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr
Prexis det jag efterfrågade, och vad gäller farten så var jag kanske lite överdriven efter att tittat för mycket på kulbanans påverkan av fart.AKI skrev:Effekten av BC kan du leka med bland annat på
http://www.eskimo.com/~jbm/ballistics/calculations.html
jag körde lite på hans http://www.eskimo.com/~jbm/cgi-bin/jbmcard.cgi
Inskjutet på 150m. 950m/s utgångsfart (onödigt hög?) Vindavdrift vid 3m/s.
och fick följande siffror:
Avstånd 180m (dropp, vindavdrift) anstånd 220m (dropp, vindavdrift)
BC 0,3 (-31 , 67) (-95 , 102)
BC 0,4 (-28 , 49) (-87 , 74)
BC 0,5 (-27 , 39) (-82 , 58)
Som du ser är effekten av BC betydligt större på vindavdriften än på droppen. På 220m skiljer det bara ynka 13mm i fall, men vindavdriften är nästan dubbelt större.
Inför hylsfunderingarna bör du nog snäva åt fartkraven en aning. För en 90gr kula räcker ca 26 grain krut för 800m/s, medan det krävs minst 70 grain krut att få upp den i 1100m/s.
sen undrar jag dina exempel med krutåtgång för 90grainskulor, viken kalliber på dem, för visst måste det vara avgörande?
//Magnus
Homines quod volunt credunt
Cykling är inte bara ett sätt att leva, det är ett sätt att se på livet.
1984 var inte menat att vara en instruktionsbok!
Homines quod volunt credunt
Cykling är inte bara ett sätt att leva, det är ett sätt att se på livet.
1984 var inte menat att vara en instruktionsbok!
-
AKI
- Inlägg: 1612
- Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
- Ort: Finland
BC är BC oberoende av kaliber. En 22 kalibers kula med samma bc som en 458 kula kommer att ha samma kulbana. Ok, riktigt så enkelt är det förståss inte, eftersom BC är ett ganska usselt mått på en kulas flygegenskaper. Men för jämförelser av samma typs kulor må den duga.
Det är faktiskt ingen större skillnad heller vilken kaliber man räknar på, inte om man räknar grovt, men ändå vill ha en ungefärlig uppfattning. Jag hade väl 6mm i tankarna, men resultatet är ungefär det samma för 22 eller 30. Om man spinner vidare en aning, så, jo, det är lättare att trycka iväg en 90gr kula med en grövre diameter än en klenare. I 7mm har trycket en större yta att trycka på än i ett 6mm rör. Men en 90gr 7mm kula får så pass mycket sämre BC än en 90gr 6mm att det hela helt beror på vad man är ute efter för kulbana på sitt önskeavstånd, kanske i högre grad vilken vindavdrift man kan tvingas leva med.
Man stirrar sej ofta onödigt blind på kulbanan och glömmer lätt vindavdriften, som är mycket knepigare att hantera. Men hur man än räknar så börjar kulorna falla ordentligt nånstans efter 200m, senast 240m. Man vinner inte så hemskt mycket på att gå upp från 6BR till 240Weatherby, en 30 kanske 40m. Inte fy skam, men man betalar ett mycket högt pris för de extra metrarna. Det finns ingen alltäckande kompromiss. I slutändan är det övningsmängden som avgör. Och då vinner den som har den minsta tillräckliga hylsvolymen. I 6mm är 6BR en oerhört stark kandidat.
Det är faktiskt ingen större skillnad heller vilken kaliber man räknar på, inte om man räknar grovt, men ändå vill ha en ungefärlig uppfattning. Jag hade väl 6mm i tankarna, men resultatet är ungefär det samma för 22 eller 30. Om man spinner vidare en aning, så, jo, det är lättare att trycka iväg en 90gr kula med en grövre diameter än en klenare. I 7mm har trycket en större yta att trycka på än i ett 6mm rör. Men en 90gr 7mm kula får så pass mycket sämre BC än en 90gr 6mm att det hela helt beror på vad man är ute efter för kulbana på sitt önskeavstånd, kanske i högre grad vilken vindavdrift man kan tvingas leva med.
Man stirrar sej ofta onödigt blind på kulbanan och glömmer lätt vindavdriften, som är mycket knepigare att hantera. Men hur man än räknar så börjar kulorna falla ordentligt nånstans efter 200m, senast 240m. Man vinner inte så hemskt mycket på att gå upp från 6BR till 240Weatherby, en 30 kanske 40m. Inte fy skam, men man betalar ett mycket högt pris för de extra metrarna. Det finns ingen alltäckande kompromiss. I slutändan är det övningsmängden som avgör. Och då vinner den som har den minsta tillräckliga hylsvolymen. I 6mm är 6BR en oerhört stark kandidat.
-
maglun
- Inlägg: 6383
- Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
- Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr
Funderingarna just nu vinglar mellan .22" och 6mm
kulor i .22" finns med bc strax under .5 i 80 grains medans 6mm hamnar på 105 grains med bc på .5
Då är ju frågan lite vad behövs, och varför.
Fåglarna lär inte bry sig över kulans vikt, den går rakt igenom oavsett, så det handlar ju i slutändan om att träffa.
(Terminalbalistik kommer senare)
Vad kan det egentligen bli för skilnad av en .22 kula och en 6mm kula med samma BC, visst borde det då vara samma kulbana och samma vindavdrift, förutsatt samma utgångshastighet.
kulor i .22" finns med bc strax under .5 i 80 grains medans 6mm hamnar på 105 grains med bc på .5
Då är ju frågan lite vad behövs, och varför.
Fåglarna lär inte bry sig över kulans vikt, den går rakt igenom oavsett, så det handlar ju i slutändan om att träffa.
(Terminalbalistik kommer senare)
Vad kan det egentligen bli för skilnad av en .22 kula och en 6mm kula med samma BC, visst borde det då vara samma kulbana och samma vindavdrift, förutsatt samma utgångshastighet.
//Magnus
Homines quod volunt credunt
Cykling är inte bara ett sätt att leva, det är ett sätt att se på livet.
1984 var inte menat att vara en instruktionsbok!
Homines quod volunt credunt
Cykling är inte bara ett sätt att leva, det är ett sätt att se på livet.
1984 var inte menat att vara en instruktionsbok!
-
Ulrik
- Moderator
- Inlägg: 2179
- Blev medlem: 18 mar 2002, 21:10
- Ort: Umeå
-
AKI
- Inlägg: 1612
- Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
- Ort: Finland
Det är brist på tunga helmantlar i kaliber 22. En kompis knackar som bäst ihop spetsarna på 80gr Berger VLD just för toppjakt men en patron som ligger mycket nära 22BR. Ihopknackade hålspetsar lär funka som helmantel, har ej egen erfarenhet.
Bland Ulriks patronförslag skulle jag undvika x47 Lapua pga att vi misstänker att den lilla knallen kan ge antändningsproblem då man nackar ner hylsan under 6,5mm, dvs man går till långsammare krut. Toppjakt bedrivs ju ibland i tämligen kallt väder, då jag tom sett rekommendationer att använda magnumknallar, för typ -20°C. Går man på större hylsor än BR och långsammare krut än N135 ska man nog söka sej till storknallade hylsor för att inte få klickar i skogen då man väl krupit till skott. XC har stor knall.
Bland Ulriks patronförslag skulle jag undvika x47 Lapua pga att vi misstänker att den lilla knallen kan ge antändningsproblem då man nackar ner hylsan under 6,5mm, dvs man går till långsammare krut. Toppjakt bedrivs ju ibland i tämligen kallt väder, då jag tom sett rekommendationer att använda magnumknallar, för typ -20°C. Går man på större hylsor än BR och långsammare krut än N135 ska man nog söka sej till storknallade hylsor för att inte få klickar i skogen då man väl krupit till skott. XC har stor knall.
