Sauer&Sohn modellsammanställning för 1900-1945, 1951-1999

[hinkraka]

Tackar för informationen kring trångborrningen!

Fast det står ju på sidan av bössan, JP Sauer och Sohn Suhl? Är det ett arv endast? På sidan av låset.

[pmt]

.......

Fast det står ju på sidan av bössan, JP Sauer och Sohn Suhl? Är det ett arv endast? På sidan av låset.

Om du läser igenom tråden så inser du ganska snart att Sauer&Sohn upphörde som firma 1947 efter det att man expropierat maskinparken - den skickades till Ryssland och kom med tiden att hamna i Izhvesk där man började göra kopior på m/8. Rolf Sauer dog i koncentrationsläger strax efter, en behändig tysk institution som ryssarna valde att behålla ett bra tag efter kriget. m/8-kopiorna såldes oftast under namnet "baikal", även om den firman som sådan aldrig har existerat.

Så mellan 1947 och 1951 existerar det överhuvudtaget inget Sauer&Sohn, resterna av Sauer samlades i FortunaWerke, Thälemann tog över lokalerna och därmed är Sauer och Suhl över.

1951 startar man upp Sauer&Sohn i Eckernförde i Västtyskland, men sedan 1947 har namnet Sauer valsat runt och ägts på olika marknader av olika intressenter. Fram till 1965-66 (tror jag det var) ägdes rätten till namnet Sauer och Sauer&Sohn av den svenske importören på den svenska marknaden. Därav att man ser en massa Sauer gjorda i Suhl på 50-talet i Sverige. Men de är inga Sauer - det är Thälemann graverade med lite olika namn: Merkel, Sauer, Simson, Wulf, mfl. Rätten till namnet Sauer fastställdes i en Schweitzisk domstol 1966 eller 67, men det var inte förrän man i Eckernförde startat upp Gebrüder Merkel Eckernförde som ryssarna gick med på att släppa Sauer mfl om de fick bla Merkel, Simson mfl. Så det har funnits tre Gebr. Merkel parallellt under 50-talet.

Vill du ha historien mer komplett får du söka, jag har skrivit ned en mer komplett redogörelse här i nån tidigare tråd.....

Samma sak lär ha varit fallet med bla Krieghoff mfl som låg i Suhl 1945.

Så vad som står på bössan är en sak, vem som gjort den är en helt annan femma.......

/T

[hinkraka]

Så det är alltså en svenskimporterad Thälemann jag har, med det tryckta namnet JP Sauer och Sohn Suhl för att de har äganderätten till namnet?

Hur stor är kvalitetsskillnaden mellan en "riktig" S&S suhl och den jag har?

[pmt]

Så det är alltså en svenskimporterad Thälemann jag har, med det tryckta namnet JP Sauer och Sohn Suhl för att de har äganderätten till namnet?

Nu försöker du göra det enkelt för dig, sluta med det......

Thälemann - ja. Sedan varför den är graverad J.P. Sauer & Sohn kan det finnas flera skäl till.....

Dels gjorde Thälemann vapen under namnet J.P. Sauer & Sohn ett tag in på 50-talet, innen de bytte till Vorm. Sauer (Föredetta Sauer) vilket man gjorde fram tills rättegången tidigare nämnt i Schweitz.

Dels ägdes rätten till namnet Sauer lokalt, namnet "såldes" lokalt under de sista skälvande månaderna av kriget.

Så varför just ditt exemplar är graverat Sauer vet jag inte - det kan vara beställt som en Sauer av den svenske importören, men kan lika gärna ha varit gjord som en Sauer "på hyllan" vilken senare hamnade i sverige. Det enda land där Sauer var omöjligt var västtyskland efter 1951..... Och senare resten av världen 1966 eller 67.... Så man hade styva 20 år på sig att producera inte så få "falska Sauer".

Hur stor är kvalitetsskillnaden mellan en "riktig" S&S suhl och den jag har?

Stor eller mycket stor - det beror lite på för Thälemann var väldigt ojämna i kvaliteten. Äkta S&S S (Sauer&Sohn Suhl) är som regel alltid väldigt ytterst välgjorda, Sauer Eckernförde är jämna men inte lika bra som S&S S därtill en smula fantasilösa - beroende på att de tog med sig en hel del teknik utvecklat av bla Mauser under kriget för massproduktion. Bössorna blev bra, men i jämförelse med orginalen en smula fantasilösa.

Suhl fortsatte egentligen med samma teknik som 1939 fram till kolapsen 1992, men eftersom man inte visste hur man skulle rationalisera så justerade man lönsamheten med kvaliteten i stället. Tack var den lilla finten kan vi idag tacka Merkel (som Thälemann heter i dag) för att kompetensen att fila fram en bössa för hand finns kvar i tyskland, men priset för denna lilla tidskapsel var en jävla massa skit man producerade för att få in västvaluta.

Sauer slutade med enklare hagelbössor på slutet av 50-talet, först köpte man in SvS från Beretta - senare från AyA. Och runt 2000 slutade man tom med brytvapen överhuvudtaget. Så Sauer har i dag egentligen ingen som helst kompetens att fila fram trevliga vapen, de är likt Blaser en automatiserad producent av vapen.

/T

[hinkraka]

Det var då mycket man fick lära sig på en dag! Och på jobbet är jag med

Ja vad gäller kvalitén är jag nöjd än så länge. Den håller fint, inte ett glapp vad jag sett och när den är rengjord är den mycket fin =)

Vad för fett bör jag använda för mekanismen för att undvika att det fryser eller tjocknar och motarbetar funktionen, men ändå smörjer bra?

[Greener]

Att Sauer slutade med brytvapen år 2000 är väl inte riktigt sant. Det finns ju som alltid diverse undantag inom vapentillverkningen .http://www.sigsauer.de/index.php?id=649&lang=de" onclick="window.open(this.href);return false;. Sedan kan man ju diskutera om den i huvudsak är gjord nu eller för länge sedan, men den säljs iaf nu enligt hemsidan.

M.v.h
Greener

[pmt]

Att Sauer slutade med brytvapen år 2000 är väl inte riktigt sant. Det finns ju som alltid diverse undantag inom vapentillverkningen .http://www.sigsauer.de/index.php?id=649&lang=de" onclick="window.open(this.href);return false;. Sedan kan man ju diskutera om den i huvudsak är gjord nu eller för länge sedan, men den säljs iaf nu enligt hemsidan.

M.v.h
Greener

Görs nu, men inte av Sauer. Även om de graveras så.... Men nu är ju inte alla Beretta gjorda av Beretta heller för den delen....

/T

[Greener]

Att Sauer slutade med brytvapen år 2000 är väl inte riktigt sant. Det finns ju som alltid diverse undantag inom vapentillverkningen .http://www.sigsauer.de/index.php?id=649&lang=de" onclick="window.open(this.href);return false;. Sedan kan man ju diskutera om den i huvudsak är gjord nu eller för länge sedan, men den säljs iaf nu enligt hemsidan.

M.v.h
Greener

Görs nu, men inte av Sauer. Även om de graveras så.... Men nu är ju inte alla Beretta gjorda av Beretta heller för den delen....

/T

Den ser ju ut som den bössan Sauer gjorde för 100 + år sedan. T.o.m samma lås. Jag trodde att de hade letat fram lite gamla lås och baskyler i sina egna gömmor? Fast det kan ju vara så såklart, fast det är någon annan som plockar ihopp det. Vet du vem? Skulle vara roligt att veta tillverkningsnummer på dom.

M.v.h
Greener

[pmt]

Den ser ju ut som den bössan Sauer gjorde för 100 + år sedan. T.o.m samma lås. Jag trodde att de hade letat fram lite gamla lås och baskyler i sina egna gömmor? Fast det kan ju vara så såklart, fast det är någon annan som plockar ihopp det. Vet du vem? Skulle vara roligt att veta tillverkningsnummer på dom.

M.v.h
Greener

Deras "gömmor" hamnade i blev kvar i Suhl. Det som startade om 1951 var i realiteten ett helt nytt företag. Att de skulle "hitta" en massa efter 50 års komunistisk diktatur som fortfarande var användbart är nog lite naivt.

Så mig veterligen är de helt nygjorda, från scratch. Det är en av customsmederna i Tyskland som gör dem åt Sauer. Kostar gör de med....

/T

[chm]

Enligt företagets hemsida är det bröderna Marko und Hendrik Frühauf som bygger de nya IX:orna.
Länk till brorsornas hemsida

http://www.gebrueder-fruehauf.de/" onclick="window.open(this.href);return false;

Med vänlig hälsning

Christian


Ps Har nu ändrat till första sidan på deras hemsida så att ni kan välja språk själva

[hinkraka]

efter lite mätningar kan det konstateras att min vänstra pipa är ca 17.3-17.4 i mynningen, alltså ungefär .9-1.0mm strypning. Höger pipa är ungefär 17.55-17.7, alltså ungefär .6-.75mm strypning. Under förutsättningen att pipans innermått är 18.3. Jag tror inte den är större, och jag har inte sett några indikationer på att den skulle vara 13/1... så ungefär full(extra full?) och 3/4(7/8?) på piporna. Känns helt klart som att de skall öppnas upp till 1/2 och 1/4.

[CG-63]

Hej! Jag är ny på forumet och blev riktigt glad när jag hittade denna tråd.
För ett tag sedan så fick jag tag på ett Sauer & Sohn Hagelgevär.
Jag har försökt att läsa på modellbeskrivningarna och kommit fram till att det borde vara en tidig model 17 (1907-1912).
Serienummer är 126094
Pipan är märkt med:
två bergmän
Krönt W (vänsterpipa)
Krönt S (högerpipa
Krönt U (på båda piporna)
13/1 (på båda piporna)
12 i en cirkel (på båda piporna)
"taggig sköld" (på båda piporna, har inte sett den förut)
tre ringar med SPECIAL GEWEHRLAUFSTAHL.

Vapnet har nog vårdats bra men använts mycket flamblåneringen är nästan helt borta som ni kan se på bilderna.
Blåneringen på piporna är fortfarande väldigt bra.
Kolven är förlängd ca 30 MM och kolvryggen är höjd, ligger gudomligt i händerna när man lyfter den
Den är tät och fin i lådan och har inte några större skador vad jag kan se.

Vad tror ni stämmer det att det är en model 17 och av en äldre modell?
Finns det många av dessa vapen och är det värt nått?

Jag har förstått att det bara är typat för svartkrut så det blir väl inte nått man kan använda?
Vapnet går väl sönder om man använder även svaga laddningar med cellulosakrut?

16610166111661216613

[pmt]

.......

Vad tror ni stämmer det att det är en model 17 och av en äldre modell?

Sannolikt är det rätt....

Finns det många av dessa vapen och är det värt nått?

Inte i Sverige, men en samlare i tyskland eller USA kan vara beredd att betala en aning mer.

Jag har förstått att det bara är typat för svartkrut så det blir väl inte nått man kan använda?
Vapnet går väl sönder om man använder även svaga laddningar med cellulosakrut?

Risken är att det blir glappt ganska omgående, man kan om bössan i övrigt är i bra skick överväga att skicka den på ett nitroprov - det gjordes nitroklassade vapen innan man införde provet, men det är alltid en risk att det inte passerar testet.

/T

[chm]

Finns det inte, med tanke på att den har visare, en möjlighet att det är en modell XIV som har levererats med Spezial-Gewehrlauf-Stahl?

undrar

christian

[pmt]

Finns det inte, med tanke på att den har visare, en möjlighet att det är en modell XIV som har levererats med Spezial-Gewehrlauf-Stahl?

undrar

christian

Också i allra högsta grad möjligt, men nu saknar den nitroprov - ngt som man började med runt 1891, och som blev lagkrav 1894 (från huvudet, bör kontrolleras men det ligger runt de årtalen). Hugad spekulant kan ju se var de andra stämplarna pekar på http://www.shotguns.se/html/germany_1890-1945.html.

Och Sauer-kataloger från före 1894 har i alla fall jag inte sett, sammanställningen gäller från 1900..... Så vad den modellen hette 1890 - vet jag inte, det kan vara en 17 det, kan vara en 14, men det också vara en helt annan modell.

Det är ju knappast otroligt att man i samband med nitrokrutets införande helt sonika namnade om hela sin modellflora. Säger inte att man gjorde det, bara att jag inte vet att man inte gjorde så.

Det är en skillnad mellan att tro, hoppas, vilja - och att veta.

/T

[Greener]

Finns det inte, med tanke på att den har visare, en möjlighet att det är en modell XIV som har levererats med Spezial-Gewehrlauf-Stahl?

undrar

christian

Också i allra högsta grad möjligt, men nu saknar den nitroprov - ngt som man började med runt 1891, och som blev lagkrav 1894 (från huvudet, bör kontrolleras men det ligger runt de årtalen). Hugad spekulant kan ju se var de andra stämplarna pekar på http://www.shotguns.se/html/germany_1890-1945.html.

Och Sauer-kataloger från före 1894 har i alla fall jag inte sett, sammanställningen gäller från 1900..... Så vad den modellen hette 1890 - vet jag inte, det kan vara en 17 det, kan vara en 14, men det också vara en helt annan modell.

Det är ju knappast otroligt att man i samband med nitrokrutets införande helt sonika namnade om hela sin modellflora. Säger inte att man gjorde det, bara att jag inte vet att man inte gjorde så.

Det är en skillnad mellan att tro, hoppas, vilja - och att veta.

/T

Himla roligt att få se att S/S gjorde boxlåsare före år 1900. Jag var, ända fram till nu, helt övertygad om att de bara gjorde sidolåsare och hanabössor så tidigt. Forumet ÄR bra . Eftersom du, PMT, har tittat i en katalog från 1894, så passar jag på med några frågor. Det finns alltså boxlåsare med i den katalogen eller? Kan man utläsa om de fortfarande hade pipor av damaskstål i sortimentet? För att tillföra något så kan jag avslöja att jag haft en dubbel mynningsladdarhagelbössa med tillverkningsnr 8008. Verkar som att det talar för att de inte började med en ny nummerserie när de började med bakladdare (eller ).

M.v.h
Greener

[pmt]

Himla roligt att få se att S/S gjorde boxlåsare före år 1900. Jag var, ända fram till nu, helt övertygad om att de bara gjorde sidolåsare och hanabössor så tidigt. Forumet ÄR bra . Eftersom du, PMT, har tittat i en katalog från 1894, så passar jag på med några frågor. Det finns alltså boxlåsare med i den katalogen eller? Kan man utläsa om de fortfarande hade pipor av damaskstål i sortimentet? För att tillföra något så kan jag avslöja att jag haft en dubbel mynningsladdarhagelbössa med tillverkningsnr 8008. Verkar som att det talar för att de inte började med en ny nummerserie när de började med bakladdare (eller ).

M.v.h
Greener

Ja de gjorde boxar redan 1890 vad jag vet (med och utan damask), dock har jag extremt lite koll på modellerna under åren före 1900. Sauer är ju inte sådär himla stringenta - man återanvänder modellbeteckningar lite hej vilt både "officiellt" och på exportmarknader....

/T

[CG-63]

Tack PMT och alla för bra hjälp!
Det är alltid intressant att lära sig lite mer om vad man har i skåpet!
Det blir då till att skaffa sig en nyare hagelspruta för att leka på skjutbanan

Mvh Tomas R

[Anser Ferus]

Fin bössa, m fångstänger precis som det skall vara! Har den ejektor också? Jag tror att m/XVII brukar ha det, iaf under tiden efter WWI.
Min fr 1927 har det, men även m/XIV kunde fås med ejektor. Har du sett bilderna av m/XIV i Franzéns "Gamla fina vapen", din gravyr liknar dessa.
Men om PMT inte kan säga om det är 14 eller 17, så kan inte jag det heller. Det finns väl en Sauersamlare i SE, Haggard ngt?

/// Anser Ferus

[Captain]

Hej,

Jag är helt ny på forumet och har kollat runt lite ang. Sauer & Sohn Drullingar.
Har en från 1932 som jag har lite svårt att modellbestämma.
Den liknar en m/30 eller m/32 (vad skiljer dessa åt) men utan Greenersäkring.
Piplängden är 72 cm och vikten 3350 gram.
Kaliber 12/70 (efter vad jag utläser på stämplarna) och 8x57JR.
Lägger på lite bilder nedan

Tacksam om någon vet lite mera om denna drillingmodell. Verkar tidigt med 70 mm ? Varför denna säkring när man inte hittar det på några andra från den tiden här på forumet ?

MVH