Break in - science eller broscience?

[potatiskastare]

Jag tror på en enklare break-in. Det kan finnas olika anledningar men det är inte konstigare än att man bör byta olja väldigt snabbt på en ny motor, att man skall fetta leder på brytvapen extra noga i starten etc.

Samma med vissa halvislådor för övrigt. Det blir massa skit i dem och det är störst chans för stora skadliga partiklar i starten.

[lone_wolf]

Skjutbanan jag är aktiv vid skjuter enbart TIkka T3 i 6,5x55.

Vi gör aldrig en break in.
Vi gör rent bössorna 1 -2 gånger per år (cirkus 2000 - 5000 skott)
Vi skrotar bössorna när träffbilden börjar öka upp, vilket brukar inträffa mellan 9 000 - 11 000 skott.

Breaka in bössan borde gå i samma kategori som att kasta salt över axeln när man ser en svart katt.

Det här avslutar väl diskussionen om vapenrenöring
Jag tar det som en uppmaning och en bekräftelse på min egen policy.


(Givietvis om sysslar med extremt precisionskytte så gäller andra regler(

[Diddas]

Som sagt tidigare är det rengöringen som skiljer med break in, bössan blir mycket lättare att hålla ren.

Man får dock precis samma resultat om man rengör pipan grundligt efter varje skjutning i början istället så det brukar jag föredra.

Sen när pipan blir ren på koppar efter en sväng med Sweets 7,62 istället för 3-4 vändor som det vanligtvis är från början så brukar jag sluta med det och bara dra rent med Eds Red och ta koppar mer sällan.

[Stewe's world on ice]

Skjutbanan jag är aktiv vid skjuter enbart TIkka T3 i 6,5x55.

Vi gör aldrig en break in.
Vi gör rent bössorna 1 -2 gånger per år (cirkus 2000 - 5000 skott)
Vi skrotar bössorna när träffbilden börjar öka upp, vilket brukar inträffa mellan 9 000 - 11 000 skott.

Breaka in bössan borde gå i samma kategori som att kasta salt över axeln när man ser en svart katt.

Det här avslutar väl diskussionen om vapenrenöring
Jag tar det som en uppmaning och en bekräftelse på min egen policy.


(Givietvis om sysslar med extremt precisionskytte så gäller andra regler(

Det räcker med precisionsskytte så gäller andra regler.

[Anonym Jägare]

Jag är ingen expert i metallurgi, och undrar vad vetenskapen säger om det här med break in? Är det bara broscience helt utan någon vetenskaplig förankring?

det har väl varit religion många år på robsoft. definitivt mellan 2005-2010 typ....

[jdrotz]

Enligt Vapenvårdsbutiken:

https://vapenvardsbutiken.se/break-in.html

[kalsonghammare]

https://www.fieldandstream.com/breaking ... enp8ztxG78

Iom att ingen kommer med konkreta laboratorietester som faktiskt visar att det har en märkbar effekt att breaka in en pipa, så sorterar jag in det under religion.

[Stewe's world on ice]

https://www.fieldandstream.com/breaking ... enp8ztxG78

Iom att ingen kommer med konkreta laboratorietester som faktiskt visar att det har en märkbar effekt att breaka in en pipa, så sorterar jag in det under religion.

Det betyder ett ganska extremt spann mellan pipor av olika kvalitet och kaliber innan man får något konkret som gäller för alla pipor av olika kvalitet och kaliber, för läser man mellan raderna så vill ju dom flesta att det ska vara så. Frågan är lite vem som vill betala för dessa laboratorium.
Här kommer en förenklad version av labbtest .
När en pipa är nytillverkad så är alla inre kanter ganska skarpa och speciellt vid troaten. När du börjar att skjuta så mantlar därför dom första kulorna extremt mycket. Om man gör ren pipan efter några serier försvinner dessa rester av kulan och det finns inga problem. Om man däremot fortsätter att skjuta låt oss säga 500 skott så får du avlagringar som byggs upp till med en sådan mängd att när man rengör pipan så blir den "aldrig" ren. Det blåa på lapparna kan dock komma från en väldigt liten yta i pipan men det måste man ha boroskop för att se utan det ser man bara blåa lappar. Man behöver inte ens skjuta kulor för att göra break in utan att polera med polerpasta i troaten räcker ofta.
Så ja i vissa fall gör break in skillnad men inte i mitt fall då mina rengöringsrutiner omöjliggör problem med smuts i pipa.
Jag har inte haft många dåliga pipor av dåligt fabrikat sen ganska många år men tidigare har jag haft det och min bristfälliga analys där är att break in var mer nödvändigt ju mer jävlig pipan ser ut inuti och ju längre intervaller man rengör pipan mellan.

[kalsonghammare]

Det betyder ett ganska extremt spann mellan pipor av olika kvalitet och kaliber innan man får något konkret som gäller för alla pipor av olika kvalitet och kaliber, för läser man mellan raderna så vill ju dom flesta att det ska vara så. Frågan är lite vem som vill betala för dessa laboratorium.
Här kommer en förenklad version av labbtest .
När en pipa är nytillverkad så är alla inre kanter ganska skarpa och speciellt vid troaten. När du börjar att skjuta så mantlar därför dom första kulorna extremt mycket. Om man gör ren pipan efter några serier försvinner dessa rester av kulan och det finns inga problem. Om man däremot fortsätter att skjuta låt oss säga 500 skott så får du avlagringar som byggs upp till med en sådan mängd att när man rengör pipan så blir den "aldrig" ren. Det blåa på lapparna kan dock komma från en väldigt liten yta i pipan men det måste man ha boroskop för att se utan det ser man bara blåa lappar. Man behöver inte ens skjuta kulor för att göra break in utan att polera med polerpasta i troaten räcker ofta.
Så ja i vissa fall gör break in skillnad men inte i mitt fall då mina rengöringsrutiner omöjliggör problem med smuts i pipa.
Jag har inte haft många dåliga pipor av dåligt fabrikat sen ganska många år men tidigare har jag haft det och min bristfälliga analys där är att break in var mer nödvändigt ju mer jävlig pipan ser ut inuti och ju längre intervaller man rengör pipan mellan.

Tja, din slutsats innebär egentligen bara att "break in" bara har effekt om du har en pipa av kass kvalitet. Så i det ligger i så fall att endast om du köper en billig skitbössa så är det värt att ens fundera på break in.

Citat från länken i mitt inlägg : "There’s no correlation between bore smoothness and accuracy. I’ve seen horrendously rough barrels that shot extremely well, although cleaning them was a nightmare, and if you didn’t clean them, they would quickly lose their accuracy."
och
"Which brings us to the final point. Whether you break in or not, it’s an absolute truth that if you let your barrel collect powder fouling and especially copper fouling, you’ll quickly have a non-shooter, no matter how the rifle started out. This applies to factory horrors and the best custom barrels alike."

[Stewe's world on ice]

Det betyder ett ganska extremt spann mellan pipor av olika kvalitet och kaliber innan man får något konkret som gäller för alla pipor av olika kvalitet och kaliber, för läser man mellan raderna så vill ju dom flesta att det ska vara så. Frågan är lite vem som vill betala för dessa laboratorium.
Här kommer en förenklad version av labbtest .
När en pipa är nytillverkad så är alla inre kanter ganska skarpa och speciellt vid troaten. När du börjar att skjuta så mantlar därför dom första kulorna extremt mycket. Om man gör ren pipan efter några serier försvinner dessa rester av kulan och det finns inga problem. Om man däremot fortsätter att skjuta låt oss säga 500 skott så får du avlagringar som byggs upp till med en sådan mängd att när man rengör pipan så blir den "aldrig" ren. Det blåa på lapparna kan dock komma från en väldigt liten yta i pipan men det måste man ha boroskop för att se utan det ser man bara blåa lappar. Man behöver inte ens skjuta kulor för att göra break in utan att polera med polerpasta i troaten räcker ofta.
Så ja i vissa fall gör break in skillnad men inte i mitt fall då mina rengöringsrutiner omöjliggör problem med smuts i pipa.
Jag har inte haft många dåliga pipor av dåligt fabrikat sen ganska många år men tidigare har jag haft det och min bristfälliga analys där är att break in var mer nödvändigt ju mer jävlig pipan ser ut inuti och ju längre intervaller man rengör pipan mellan.

Tja, din slutsats innebär egentligen bara att "break in" bara har effekt om du har en pipa av kass kvalitet. Så i det ligger i så fall att endast om du köper en billig skitbössa så är det värt att ens fundera på break in.

Citat från länken i mitt inlägg : "There’s no correlation between bore smoothness and accuracy. I’ve seen horrendously rough barrels that shot extremely well, although cleaning them was a nightmare, and if you didn’t clean them, they would quickly lose their accuracy."
och
"Which brings us to the final point. Whether you break in or not, it’s an absolute truth that if you let your barrel collect powder fouling and especially copper fouling, you’ll quickly have a non-shooter, no matter how the rifle started out. This applies to factory horrors and the best custom barrels alike."

Nja. Det handlar ju även om hur man rengör.
Och ja, jag har också haft pipor som skjutit bra som varit stygga inuti. Kom dock ihåg hur olika folks referenser är även den person du citerar. En pipa jag har nu som skjuter väldigt bra och är stygg inuti ser bättre ut än en sprillans pipa av sämre fabrikat. Jag gör inte break in själv men det behövs inga labbresultat för mig för att komma fram till det min slutsats kommer från en massa pipor.
Jag kan förstå dom som gör break in dock men det går inte att säga att det är fel eller rätt då kvalitet och rengöringsrutiner finns i ett sådant brett spektrum. Det mesta arbetet jag lägger på pipor är för att maxa precision och vinna tävlingar, av den stora massan av vapenägare är det ett avvikande syfte.
I en bra pipa handlar break in ofta om runt tio skott. När jag gjorde break in brukade jag använda dessa för att skjuta in kikaren så det är ju inte världens undergång vi pratar om, kanske är det därför det inte finns så mycket forskning runt detta.

[Magpul]

Intressant video på ämnet https://www.youtube.com/watch?v=dEaI80U02ME

[busholle]

Det är ändå intressant att Krieger, Lilja och Shilen rekomenderar break-in på sina hemsidor.

[lasse-a]

"Behöver man göra break-in"?

Om kulan aldrig rör pipan så är svaret "nej"! https://youtu.be/eAHKS0nVlL4?t=1087

Annars så säger tillverkare (https://youtu.be/-F_LZRSgTUI) i sammanfattning: pipan "nej", men "throat" kan behövas just för att piptillverkaren inte nödvändigtvis har kontroll över den delen av tillverkningen.

Och det verkar vara lite konsensus: https://www.nxtbook.com/nxtbooks/nra/ss ... .php#/p/14). Det är ju också logiskt eftersom det är där kulan präglas (dvs påverkas mest) och tryck och temperatur är högst.

Sedan så har jag inte hittat mycket direkt (traditionell) forskning. Det mesta av den forskning som är gjord på området (som är publicerad och som jag kan hitta) handlar om hur länge man kan få en kulsprutepipa att hålla (eller iaf under vilka omständigheter den slits hårdast), och de intresserar sig av naturliga skäl inte riktigt för frågan om inkörning och millimeterprecision.

[kalsonghammare]

Det är ändå intressant att Krieger, Lilja och Shilen rekomenderar break-in på sina hemsidor.

Jo. Samtidigt intressant att t ex Blaser endast säger att rengöring ska ske efter att skjutning är över, inget nämns om att göra "break in" på deras pipor direkt ur förpackningen. Och Blaser är inte kända för att skjuta dåligt.

[lasse-a]

Det är ändå intressant att Krieger, Lilja och Shilen rekomenderar break-in på sina hemsidor.

Här är en intervju med John Krieger själv där han förklarar sin inställning (break-in direkt från början) https://www.youtube.com/watch?v=3d0-FOEpAuw.

Summa summarum, han är inte extremt orolig över det momentet, men håller annars med om att det är throat och resterna från kamringsopperationen som är problemet eftersom det lämnar repor tvärs kulriktningen. Men han säger även "Men jag säger inte att om du skjuter 50 skott utan rengöring att du har förstört pipan. Du har bara ett trist rengöringsjobb framfördig" (min översättning och delvis parafras).

[Stainless steel]

https://www.fieldandstream.com/breaking ... enp8ztxG78

Iom att ingen kommer med konkreta laboratorietester som faktiskt visar att det har en märkbar effekt att breaka in en pipa, så sorterar jag in det under religion.

https://www.gunsandammo.com/editorial/b ... are/453701

Presenterar ingen konkret data. Men han talar från sin erfarenhet från tusentals pipor inklusive tryckpipor och hur trycket påverkas.

Värt o läsa. Jag tror rent krast vi inte kommer komma närmare bra data än detta. Finns inte direkt någon vinst på att släppa datan fri.

[kalsonghammare]

https://www.gunsandammo.com/editorial/b ... are/453701

Presenterar ingen konkret data. Men han talar från sin erfarenhet från tusentals pipor inklusive tryckpipor och hur trycket påverkas.

Värt o läsa. Jag tror rent krast vi inte kommer komma närmare bra data än detta. Finns inte direkt någon vinst på att släppa datan fri.

Jo. Men slutsatsen är ju att det gäller främst pipor med grader och ojämnheter som inte tagits bort i fabriken, och detta gäller då främst masstillverkade pipor. Så då blir det ju religion att sitta och göra onödigt arbete som redan utförts på fabrik, om man nu väljer att köpa en kvalitetspipa. Som sagt, de flesta vapentillverkare som jag besökt rekommenderar en noggrann men sparsam rengöring efter skjutning. Ingen Break in.

[lone_wolf]

...
(Givietvis om sysslar med extremt precisionskytte så gäller andra regler(

Det räcker med precisionsskytte så gäller andra regler.

Det som gör diskussionen lite förvirrad är att man måste skilja på "allvarligt" precisionsskytte (bänkskytte osv) och "vanligt" skytte för att uppnå bra jaktprecision.

Jag har ingen erfarenhet av bänkskytte men kan mycket väl tänka mig att rengöring/inskjutning är viktiga då det handlar om millimeter på hundra meter.

För jakt handlar det ju snarare om cm på hundra meter och enligt ArneAnkas erfarenhet så spelar inskjutning/rengöring en mycket liten roll.

[Stewe's world on ice]

...
(Givietvis om sysslar med extremt precisionskytte så gäller andra regler(

Det räcker med precisionsskytte så gäller andra regler.

Det som gör diskussionen lite förvirrad är att man måste skilja på "allvarligt" precisionsskytte (bänkskytte osv) och "vanligt" skytte för att uppnå bra jaktprecision.

Jag har ingen erfarenhet av bänkskytte men kan mycket väl tänka mig att rengöring/inskjutning är viktiga då det handlar om millimeter på hundra meter.

För jakt handlar det ju snarare om cm på hundra meter och enligt ArneAnkas erfarenhet så spelar inskjutning/rengöring en mycket liten roll.

Det finns ju fler discipliner än bänkskytte där precision är mycket viktigt. Jagar man tex bara älg och skjuter på moderata håll så hamnar man långt bort från precisiosbehov. Jag lägger dock väldigt lite av min tid med vapen på rengöring av pipor så för mig spelar det ingen roll. Jag har ju rengjort otroligt skitiga pipor också genom åren och vid det värsta fallet la jag ca 9 timmar på en pipa.

[stabbyklimpen]

Enligt Vapenvårdsbutiken:

https://vapenvardsbutiken.se/break-in.html

Inte så underligt att vapenvårdsbutiken förordar break in, det är ju deras levebröd!