Husqvarna

Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke

maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Husqvarna

Inlägg av maglun »

Jag funderar lite på skilnaderna mellan Husqvarna 1640 och 640

Är det något annat än säkringen som skiljer dem åt?



//Magnus
Användarvisningsbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 10726
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Inlägg av Stefan.K »

maglun.

En 1640 och en 640 ser ganska lika ut men det är nästan ingenting som är lika när man granskar låsen närmare.

1640 är helt och håller en HVA konstruktion, visserligen baserad på M-98 men med viktiga skillnader. 1640 har inte någon utvändig ring med gröre dimention runt låsklackarna som en 640. Det är dock inte frågan om en svag konstrution, det är utmärkt stål i låset och det tål stor belstning. Slutstycket har inte ett spår genom den vänstra låsklacken för utstötaren som 640. Detta är faktiskt en bra lösning eftersom låsytan ökas en hel del. Utstötaren glider in i ett spår under vänsta klacken som på en Win. M-70 pre 64. Slutstycksstoppen på 1640 ser inte ut som på en 640. Stoppen opereras med ett litet plåtbleck som sitter på samma ställe som den stora stoppen på en 640. Stoppen på 1640 är lite krånglig att andvända och tillverkar man en ny stock kan man helt utelämna plåtblecket och frigöra slutstycket med lillfingret inne i låset i stället.

En sak som gör det lite riskabelt att bygga en custom bössa på ett 1640 lås är att det inte är lätt att få tag i en ny utdragare om oturen skulle vara framme och man havererar den. Det är en helt egen konstruktion och en utdragare från en 640 passar inte. HVA har inga utdragare kvar på lager. Det finns dock en kille i USA som tillverkar dom på beställning, men dom är inte billiga...... En sak till man kan nämna om utdragaren är att den inte är konstruerad som en 640 som drar in mot hylsan ju mer den kärvar. Den kan likt en M-96 kliva över hylsans fläns om belastningen blir för stor. Har man en 1640 bör man nog vara försiktig med att låta utdragaren kliva över hylsor som man petar in i patronläget för att tex. få in 6 skott i bössan.

Oj, oj det där blev ju en hel roman <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Stefan K
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

Tack för den informationen.

Jag funderar på att skaffa mig en 9,3x62 och har hittat både en 640 och 1n 1640, 640'n är lite billigare, men då har man ju kostnaden för byte av säkring om man ska ha kikare.

Vilken är den bästa bössan?

Jag funderar på att montera ett rödpunktsikte, och då borde ju inte säkringen vara något problem, men ska man ha kikare så.

//Magnus
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Inlägg av Fritz Kraut »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Tack för den informationen.

Jag funderar på att skaffa mig en 9,3x62 och har hittat både en 640 och 1n 1640, 640'n är lite billigare, men då har man ju kostnaden för byte av säkring om man ska ha kikare.

Vilken är den bästa bössan?

Jag funderar på att montera ett rödpunktsikte, och då borde ju inte säkringen vara något problem, men ska man ha kikare så.

//Magnus
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hej!

Bägge bössorna är bra, men 640 har fördelen av att Du kan montera ett bättre trycke utan problem (Timney t.ex, eller Parker-Hale som jag har). Säkringen är heller inget problem att tala om: vingen på flaggsäkringen kan man själv byta ut mot en ny kvartssäkring från Timney eller Buehler. Den finns liksom trycket hos Nilsson i Insjön och kostar några hundralappar. Originaltrycket på 1600-serien är bedrövligt långt och släpigt, såvida Du inte har den osannolika turen att hitta ett ex med fintrycke.

Om Du vill ha en bössa av den typen rekommenderar jag gärna att Du letar efter en Sako Mauser från femtiotalet. Den har samma fina belgiska FN-mekanism som HVA, men har betydligt bättre stockning och virke än HVA.

Ett tredje alternativ för riktmedel är jaktdiopter. Det är ett precisare riktmedel än korn och sikte, men är lika diskret på bössan. Dessutom kräver det inte samma synskärpa. Till skillnad mot rödpunkten behöver man heller inte oroa sig för att batteriet ska ta slut eller att det ska imma igen om man andas på det en kall dag. För en tid sedan hade vi en rätt så djupborrande diskussion om det här i forumet. Här är länken dit: http://www.robsoft.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=184

Stefan K. har skrivit det mesta och bästa om skillnaderna mellan HVA 640 0ch 1640, men Du kan nog hitta lite till här: http://hem.bredband.net/b102212/hvastory.html Den länken brukar jag hänvisa till i tid och otid när det handlar om HVA - den är bra!

Hälsningar

Fritz
Användarvisningsbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 10726
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Inlägg av Stefan.K »

Om jag var i dina kläder skulle jag nog ta 640:an utan att blinka. Visserligen går det att byta ut orginaltrycket på en 1640, som Fritz mycket riktigt påpekar är minst sagt bedrövligt. Timneny har ett trycke med sidosäkring som går att montera på en 1640.

Kostnaden för ett Timney sportsman och en kvartssäkring till 640:an är dock mindre än för Timneytrycket med sidosäkring. Mitt tips är som sagt att utan tvekan att satsa på 640 modellen!

En sak du dock MÅSTE kolla upp på en 640 är om lådan har ett rakt kikarmontage. HVA 640 är nämligen inte borrad för kikarfästen från fabriken. Här finns det risk att någon mindre händig person varit framme med borrmaskinen. En snedborrad låda går att andvända med ett kikarfäste som är justerbart i sidled, helst med plastinsatser som Burris har. En annan sak man ska kolla är om vapensmeden som borrat lådan har borrat in i pipan eller sätet för övre låsklacken. En bössa med ett hål borrat i matrealet bakom låsningen skulle jag nog passa på. Jag har även sett skräckexempel på lås med 8 st. hål Det vill säga att första "försöket" misslyckats och man sedan gladeligen försökt räta upp kalaset med en andra omgång hål. VARNINGSFLAGG!!

Främre kikarklacken ska sitta långt fram på låset, inte i bakkant.

Är kikarfästet inte rakt skulle jag pruta på priset. Om främre klacken sitter i bakkant av låset, mot magasinschaktet skulle jag inte köpa bössan.

Min goda uppfostran förbjuder mej att tala om vad jag tycker om rödpuntssikten<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Mina åsikter ang. rödpunktssikten är i linje med Fritz.

Av kalibern att dömma och det faktum att du (kanske?) bor här i Umeå drar jag slutsatsen att bössan kommer att andvändas till älgjakt<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Visst har vi alla olika åsikter och behov för hur en bössa ska se ut ang. riktmedel kaliber mm. Jag skulle nog ändå rekomendera ett lågförstorande kikarsikte typ 1,5-5 i kombination med ett snabbmontage och rejäla öppna riktmedel. Jagar du mycket älg kommer du förr eller senare till den situationen där du önskade att du kunde skjuta med öppna riktmedel och sammtidigt känna dig säker på att träffa med dom.

HVA:s öppna riktmedel är i alla fall för mej en helt omöjlig kombination för att med säkerhet träffa någonting med någon säkerhet. Jag har ett brett stolpkorn och U-skåra på min 9,3:a som jag andvänder för älgjakt. Jag klarar av att skjuta godkännt på älgbanan med dessa riktmedel. Med HVA:s pärlkorn och trånga skåra får jag nog nöta på ett antal serier innan jag får godkännt<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Stefan K







Ändrat av - Stefan.K den 02/10/2002 22:47:41
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Inlägg av Fritz Kraut »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Om jag var i dina kläder skulle jag nog ta 640:an utan att blinka. Visserligen går det att byta ut orginaltrycket på en 1640, som Fritz mycket riktigt påpekar är minst sagt bedrövligt. Timneny har ett trycke med sidosäkring som går att montera på en 1640.

...

Jag skulle nog ändå rekomendera ett lågförstorande kikarsikte typ 1,5-5 i kombination med ett snabbmontage och rejäla öppna riktmedel. Jagar du mycket älg kommer du förr eller senare till den situationen där du önskade att du kunde skjuta med öppna riktmedel och sammtidigt känna dig säker på att träffa med dom.

HVA:s öppna riktmedel är i alla fall för mej en helt omöjlig kombination för att med säkerhet träffa någonting med någon säkerhet. Jag har ett brett stolpkorn och U-skåra på min 9,3:a som jag andvänder för älgjakt. Jag klarar av att skjuta godkännt på älgbanan med dessa riktmedel. Med HVA:s pärlkorn och trånga skåra får jag nog nöta på ett antal serier innan jag får godkännt<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Stefan K

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hej igen!

Jag har sannerligen inte mycket att invända mot Stefans bidrag. Tvärtom är det ett rent nöje att läsa och fullt av intressant information!

Utöver priset för nytt trycke finns det en ytterligare invändning mot 1600-serien, nämligen säkringsfunktionen. 1600 säkrar via upphaket/avtryckaren, vilket tillsammans med de ganska stora toleranserna för slutstycket gör funktionen något osäker. Om Händiga Harry har justerat trycket och filat på tändstiftmutterns klack, så finns risken att bössan kan smälla när man inte vill. Man kan bl.a. testa genom att dra hårt i avtryckaren i säkrat och spänt läge och sedan osäkra. Bli i så fall inte förvånad om slagstiftet frigörs. Vore det skott i, skulle det smälla vid osäkring. En annan kontroll består i att man tar en mejsel e.d. och pressar tändstiftsmuttern uppåt från undersidan i säkrat och spänt läge. Även då kan den släppa. Åtgärder är byte av tändstiftsmutter och trycke, och bör utföras av en skicklig smed. Det blir åtskilliga kronor, säkerligen med fyra siffror.

Med 640 och andra bössor på M98-system slipper Du det problemet. Ving- eller Timneysäkringen låser slagstiftet näst intill idiotsäkert, och bössan är riktigt säker. Men även här gäller att upphaksytorna måste greppa varandra riktigt. Se bara till att tändstiftsmuttern rör sig någon millimeter bakåt när Du osäkrar, för annars har Händiga Harry varit där och filat för mycket på upphaket igen!

När det däremot gäller de öppna riktmedlen tycker jag tvärtemot Stefan: jag föredrar HVA:s fina skåra och rundkorn. Med min egen HVA 146/M98 klarar jag snusdosan på 100 m med dem, men jag har svårar med stolpkornet och den kantiga skåran på min drilling. Där får jag problem med att hålla rätt i höjd. Men när det gäller öppna riktmedel får man pröva sig fram. Man kan inte säga vad som är rätt för en annan, utan bara nöja sig med att säga vad som passar en själv bäst. Prova Dig fram genom att låna några bössor med olika modeller på riktmedlen.

Hittar Du ingen bössa med diopter, så kan Du göra en egen provisorisk. Ta en tomhylsa, slå ur tändhatten och kapa den c:a 5 mm framför flänsen. Fäst sedan tomhylsestumpen på lådan med en klick epoxy, så att Du ser kornet och siktskåran genom tändhattshålet. Knacka sedan bort siktbladet (markera läget först!) och skjut ett par provsmällar. Bry Dig bara om hurdan träffbilden blir - läget är oväsentligt. Är Du nöjd med resultatet, kan Du gå vidare och leta rätt på en diopter som passar Dig. Jag tror att Luleå Vapentjänst, Stig Sundberg med scoutbössorna, har Williamsdioptrar.

Häromsisten slängde jag ut en fråga om öppna riktmedel på Accuratereloading. Hittills har det blivit 30 svar, och resultatet är minst sagt spretigt. Ta en titt: http://www.serveroptions.com/ubb/Forum2 ... 01432.html

Hälsningar

Fritz
Användarvisningsbild
Magnum
Inlägg: 1904
Blev medlem: 29 maj 2001, 23:44
Ort: Sweden

Inlägg av Magnum »

Stefan K!
Jag måste säga att jag högaktar dina kunskaper och att du är så villig att dela med dig av dessa. Du har varit mig till mycket god hjälp vid flera tillfällen.

Men nu kommer något av en sur efterbörd från mig - du måste lära dig stava till ANVÄNDA. Det finns inget D före V.et i det ordet.

Hoppas du tog det som en man...
Användarvisningsbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 10726
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Inlägg av Stefan.K »

Magnum.

Jag stavar som en kratta i vanliga fall och när jag ANVÄNDER ett tangentbord blir det till och med ännu värre <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Detta får ni nog tyvärr leva med<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Stefan K
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

En annan skilnad jag sett, som kanske inte är en skilnad mellan modellerna lika mycket som mellan individer av M/98 bössor.

Vissa vapen har en mycket snygg infästning av rembygeln med en ring gunt pipan, borde det inte ge nackdelar om man försöker använda remstöd?

Va kan det finnas för fördelar med den konstruktionen?

//Magnus
Användarvisningsbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 10726
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Inlägg av Stefan.K »

Remstöd med en rembygel på pipan är nog inte så lyckat.....

Det som är BRA med en rembygel på pipan, förutom att det är snyggt, är att vänsterhanden (för den som är högerhänt) inte får stryk av rembygeln om man har en kraftig kaliber!

Stefan K.
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Remstöd med en rembygel på pipan är nog inte så lyckat.....

Det som är BRA med en rembygel på pipan, förutom att det är snyggt, är att vänsterhanden (för den som är högerhänt) inte får stryk av rembygeln om man har en kraftig kaliber!

Stefan K.


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Ok, tack

Kan man lösa det genom att montera främre remmbygeln i stockens frammkant?





//Magnus
Användarvisningsbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 10726
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Inlägg av Stefan.K »

Självklart går det att sätta en rebygel på framstocken men det känns ju lite konstigt när det redan sitter en på pipan.....

Ska du skjuta med remstöd är det bättre med en extra rembygel längre bak på framstocken.

Stefan K
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Självklart går det att sätta en rebygel på framstocken men det känns ju lite konstigt när det redan sitter en på pipan.....

Ska du skjuta med remstöd är det bättre med en extra rembygel längre bak på framstocken.

Stefan K


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Det är det som är så roligt innam mag köpt bössan, att resonera om vilken bössa man ska välja, och framföralt såna här småsaker.<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Fördelar med det ena och andra.

Nu har jag kommit fram till en 640 utan rembygel på pipan.(eller kanske...)

Jag vet att i slutändan så tar jag den bössa som verkar finast, rent mekaniskt, och med en pipa som ser bra ut. men om man hittar två likvärdiga, som skiljer sig på en pungt, då kan den bli avgörande.

//Magnus
Användarvisningsbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 10726
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Inlägg av Stefan.K »

Nu när du bestämt dej för en 640, klokt förresten, kan vi ge oss in i djungeln av olika modeller av just 640 <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Den i mina ögon bästa modellen av 640 låsen är den som är tillverkad av FN. Den har inget urtag för tumgrepp eller laddram som armé modellerna av M-98 har. De 640 som har militär profil på pipan, dvs. flera smalare cylindriska sektioner i stället för en jämt avsmalnande, brukar ha armé lås med urtag för tumgrepp och laddram.

FN låsen är oftast lättare att montera kikare på och är i mina ögon snyggare än armé modellerna.

Fritz postade länken till sidan där man kan se skilnaderna på HVA studsare, kolla runt där får du se skillnaderna mellan låsen.

Stefan K
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Inlägg av Fritz Kraut »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Den i mina ögon bästa modellen av 640 låsen är den som är tillverkad av FN. Den har inget urtag för tumgrepp eller laddram som armé modellerna av M-98 har. De 640 som har militär profil på pipan, dvs. flera smalare cylindriska sektioner i stället för en jämt avsmalnande, brukar ha armé lås med urtag för tumgrepp och laddram.

FN låsen är oftast lättare att montera kikare på och är i mina ögon snyggare än armé modellerna.

Fritz postade länken till sidan där man kan se skilnaderna på HVA studsare, kolla runt där får du se skillnaderna mellan låsen.

Stefan K


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hej igen!

Utan att vara absolut spiksäker på det, skulle jag vilja påstå att de HVA M98 som har rembygel i pipband och mekanism med urtag, i själva verket är modell 146, som föregick 640-serien. De har också en annan stockning med kort, tunn förstock med snabel.

Det där med remstöd är underskattat. På min SAKO M98 (i princip samma bössa som HVA 640, fast lite snyggare stock.) använder jag Uncle Mike´s Military Strap i vanliga fasta rembyglar, UM´s 1 1/4". De är monterade på vanligt sätt på förstock ock kolv. Jag har inget problem med dem pga. rekylen, men kaliberna är å andra sidan ganska rekylsvag, 8x60. Jag har även provat en "ching-sling", men trivdes inte med den lösningen. Remmen stabiliserar förvånansvärt bra, både i sittande och stående när man lärt sig hantera den. Nackdelen är att man kan uppleva remmen en smula klumpig, eftersom den är dubbel hela vägen.

Hälsningar

Fritz
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Den i mina ögon bästa modellen av 640 låsen är den som är tillverkad av FN. Den har inget urtag för tumgrepp eller laddram som armé modellerna av M-98 har. De 640 som har militär profil på pipan, dvs. flera smalare cylindriska sektioner i stället för en jämt avsmalnande, brukar ha armé lås med urtag för tumgrepp och laddram.

FN låsen är oftast lättare att montera kikare på och är i mina ögon snyggare än armé modellerna.

Fritz postade länken till sidan där man kan se skilnaderna på HVA studsare, kolla runt där får du se skillnaderna mellan låsen.

Stefan K


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hej igen!

Utan att vara absolut spiksäker på det, skulle jag vilja påstå att de HVA M98 som har rembygel i pipband och mekanism med urtag, i själva verket är modell 146, som föregick 640-serien. De har också en annan stockning med kort, tunn förstock med snabel.

Det där med remstöd är underskattat. På min SAKO M98 (i princip samma bössa som HVA 640, fast lite snyggare stock.) använder jag Uncle Mike´s Military Strap i vanliga fasta rembyglar, UM´s 1 1/4". De är monterade på vanligt sätt på förstock ock kolv. Jag har inget problem med dem pga. rekylen, men kaliberna är å andra sidan ganska rekylsvag, 8x60. Jag har även provat en "ching-sling", men trivdes inte med den lösningen. Remmen stabiliserar förvånansvärt bra, både i sittande och stående när man lärt sig hantera den. Nackdelen är att man kan uppleva remmen en smula klumpig, eftersom den är dubbel hela vägen.

Hälsningar

Fritz


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Nu blev det mycket på en gång, men det är ju bra.

På länken http://hem.bredband.net/b102212/m640.html, finns model 46 som påstås vara baseraqd på Mauser M/94 system med urtag för laddram, och de förstår jag att man bör undvika om man vill skjuta 9.3x62, men som en underkategori till 46 orna nämns 146 som en version av 46 baserad på FN byggda M/98 lådor, med urtag för laddram.


Jag håller med att de bössor som har utaget för laddram är ganska fula, men det som kommer sedan är mer intresant, 640 bygd på 3 olika FN M/98 lådor, ursprunglig (samma som 146?) förstärkt 98 utan urtag för laddram, och slutligen med ner och bakåtböjt slutstyckshandtag, samt på sena modeller 45 graders säkring.

så nån av de två sista är nog ok vad gäller lådan, jag förmodar att ingen har kvar det raka handtaget i dag, och säkringen går ju att byta.

Så kommer frågan om pipornas profil och rembygels infästning.

Det fins en bild på en 648? med rembygel på pipan, i övrigt ingen info.

Det finns också en bild på en 46 med rembygel på pipan och rak pipprofil

Ok huskvarna har byggt nåra på svensk M/38 låda med.
m/38 fins i två typer
typ 1 ombygda m/96
typ 2 bygsdes av. (nån som vet hur de är jämfört med m/96?)


Min svärfar har en tysk bössa kaliber 8x57JS bygd på m/98 system med urtag för laddram, han använder laddramen <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

//Magnus
maglun
Inlägg: 6383
Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr

Inlägg av maglun »

En trolig orsak till att vissa äldre HVA som baseras på m/96 har pipan som avsmalnar i steg kan vara att de är ombygda militärvapen som hade en förstock som helt omslöt pipans bakre halva, och att dessa pipor har den profilen.

//Magnus

Ändrat av - maglun den 02/17/2002 11:39:08