7,5 gram kula klass 1

[Gblenn]

Finns det något mer än Jägareförbundets syn och Naturvårdsverkets utkast?

Jag tänker närmast på ett reellt förslag på en förändring och när beslut i frågan i så skall fattas.
/Slangen

NVV lägger nog mest energi på ändringar pga vapendirektivet och skriver ju i utkastet att de tycker det behöver utredas mer och inte hinns med i denna runda...

[sevehem]

... och ute i skogen sitter vi, en massa förvirrade jägare som överraskat konstaterar att djuren tydligen dör om man skjuter på dem. Med 6,5.

Japp, det gör de av .22lr med. Frågan är hur fort och vad som är fort nog. Det är en den stora knäckfrågan...

Nej det är inte ett vettigt argument. En 22lr mitt i bogen tror jag inte hittar sin väg ut genom älgen, ALLA vet att 6,5 sopar igenom eller åtminstone fastnar på "bortre halvan" av även en älg.

Hur fort? Lungträff: 0-150m, hjärtträff 0-100 m CNS-träff 0-1,5m nedåt. Det är nog ingen större skillnad på detta och en 9,3:a.

En kul grej hände när jag (robsoftskadad handladdare) satt och diskuterade på förra årets älgakalas. Bredvid mig satt en av lagets lite äldre herrar som haft jakt som största intresse genom hela livet. Hans troférum gör inte bort sig någonstans, där finns tänder, skallar, pälsar, horn mm från stora och små djur från flera av världens hörn. Hur som helst så satt jag och bredde på om bondningar, kulvikter, piplängder och annat sånt som vi här tycker är intressant och relevant. Gubben bredvid tröttnade och tog till orda efter ett tag och sa "jag har jagat hela mitt liv och fört bok på allt jag fällt, jag har över 4000 vilt på mitt samvete. I över 30-år har yngre jägare pratat om kulor och kalibrar men jag skjuter alltid med min 6,5x55 oavsett vad jag jagar och var jag är, älgar, björnar, antiloper och allt jag skjuter på bara rasar ihop och dör. Det behövs inget annat".

Jag kunde inte mycket annat än nicka artigt och byta samtalsämne

[Katjing]

I diskussionen konstaterar de att 6,5 inte klarar att avge vad de bedömt som tillräcklig energimängd för kort flyktsträcka på längre håll än knappt 100m. Då för någon slags sammanfattning av viltslagen rå, hjort och gris.
Om den inte orkar 100m på de viltslagen, vad borde man då säga om älg som enligt jägareförbundets siffror är mer än dubbelt så stor som t.ex kron?
Nu är jag medveten att korta flyktsträckor inte är något lagkrav men det är en indikation... och för den som jaga björn kanske det är lite spännande...

Men just nu anser den svenska staten att 6,5x55 är fullgod för våra största vilt, åtminstone på ett avstånd om 100 m (fritt för tolkning).

Om man har det som utgångspunkt tycker jag man kan tillåta 7,5 grams kopparkulor och 2000 J. Nu kanske en sådan kopparkula kan skrämmas upp i ca 2500 J på 100 m så just 2000 J kanske man kan diskutera vidare lite.

Motivationen för detta är naturligtvis inte viltets lidande, som förmodligen skulle påverkas ytterst marginellt, utan folkhälsan. Det är nog många jägare som har sin trogna 6,5x55 som de inte kan övertalas att byta bort med mindre än förbud. Om man kan få dessa att skjuta koppar så skulle det ätas mycket mindre bly av alla i jaktlaget och deras familjer. Det här med att skjuta bly är lite som med rökning, det drabbar omgivningen.

På sikt bör nog hela klassindelningen moderniseras.

[Katjing]

För övrigt undrar jag hur mycket vi påverkas av USA. Alltså hur vår syn på flyktavstånd m.m. påverkas av deras. Det finns ju ett betydligt större kulturellt utbyte nu än för bara några år sedan. Se hur ofta det hänvisas till tuben här på forumet t.ex.

Den stora skillnaden är att det på de flesta(?) håll är olagligt med eftersökshundar i USA, medan det är lag på att ha tillgång till det här. Ett djur som springer ett par hundra meter eller så kan mycket väl vara borttappat där om man inte får ett ordentligt blodspår. Trots att det inte är någon katastrof rent etiskt om djuret dör inom en minut. Inte idealt, men jämför man med köttindustrin är det ju väldigt humant.

Här inbillar jag mig att man nästan alltid hittar djuren, och kan göra eventuell avfångning, om de bara lägger sig inom ett par kilometer eller så.

[Kronhjorten]

Inte med bra träffar....

Vad är en bra träff?
En 6,5a som passerar mellan två revben, genom lungorna och ut mellan två revben gör i det närmaste identiskt samma sak som en 9,3a. Sitter skottet däremot ”mitt i bogen” så är varje fall min upplevelse att det är en enorm skillnad mellan kalibrarna.

7 av 8 av dom sista älgarna jag skjutit med 375 har lagt sig på plats, den som sprang var en kalv där skottet satt precis som i första exemplet här över.
Jag känner 100% förtroende för att min kombination av kula/kaliber kommer göra jobbet om jag sätter skottet där det ska sitta.
Jag känner egentligen samma förtroende för min 6,5a, men då är det inte samma träffområde.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Gblenn]

Man kan iofs ha en högst personlig syn på vad man anser vara en bra träff... Men annars får man nog säga att det är ganska väl definierat i allehanda dokumentation och utbildningsmaterial. Exempelvis av NVV i sina rekommendationer för jägarexamen som "i träffområdet", dvs lunga-hjärta oavsett vilket vilt det egentligen handlar om; hare, räv, rådjur, gris eller älg.

Det NVV får att ta ställning till är väl just sådant du tar upp med tex träffar i bendelar eller träffar där kulan har längre passage fram till lunga/hjärta osv. Utifrån existerande regelverk har ju detta antagligen redan utretts ordentligt. Så frågan är ju om moderna lättare kulor i nya material klarar av att utföra samma sak? Och just när det gäller kopparkulor är väl de flesta som testat överens om att de är extra bra på att hantera benträffar, samt att penetrera djupt. Man kanske skulle göra en undersökning om andel genomslag på större vilt, för att jämföra koppar vs bly.

[Anders Ö]

@Kronhjorten
En bra träff är rakt upp längs med frambenet, mitt imellan ryggrad och bröstben .
I den linjen finns alla grova artärer.

Jämför man 6.5x55-3006 och 375och uppåt ... ,med en perfekt träff enligt ovan så blir det nog en noterbar skillnad i skottreaktion med de grövre , absolut !

Troligen ruskar din kula om i revbenen så att Älgen får en liten kotförskjutning och tappar fotfästet, och blir sen liggande av normal blodförlust

Men låter du bara Älgen skjuten med normalkalibrar vara så kommer den inte mer än 50m innan den snurrar ikull

Tex min senaste Älg gick ca 10m med ett sådant skott , 150gr TTSX från 308an .

Skjuter man därimot som du beskrev bakom bogen i revbenen så blir flyktsträckan längre ..., och troligen 10-20m längre
med normalkalibrar än din "Kadong"

Inget konstigt , och helt normalt... det tar en stund att dö

[nygamla AKI]

... och ute i skogen sitter vi, en massa förvirrade jägare som överraskat konstaterar att djuren tydligen dör om man skjuter på dem. Med 6,5.

Japp, det gör de av .22lr med. Frågan är hur fort och vad som är fort nog. Det är en den stora knäckfrågan...

Nej det är inte ett vettigt argument. En 22lr mitt i bogen tror jag inte hittar sin väg ut genom älgen, ALLA vet att 6,5 sopar igenom eller åtminstone fastnar på "bortre halvan" av även en älg.

Hur fort? Lungträff: 0-150m, hjärtträff 0-100 m CNS-träff 0-1,5m nedåt. Det är nog ingen större skillnad på detta och en 9,3:a.

En kul grej hände när jag (robsoftskadad handladdare) satt och diskuterade på förra årets älgakalas. Bredvid mig satt en av lagets lite äldre herrar som haft jakt som största intresse genom hela livet..... I över 30-år har yngre jägare pratat om kulor och kalibrar men jag skjuter alltid med min 6,5x55 oavsett vad jag jagar och var jag är, älgar, björnar, antiloper och allt jag skjuter på bara rasar ihop och dör. Det behövs inget annat".

Jag kunde inte mycket annat än nicka artigt och byta samtalsämne

Alla vet att man med 22LR ska skjuta i örat snett uppifrån snett framåt.

Att diskutera med nån gamling med 4000+ från hela världen är guld värt, om man förstår sej på guldet. Har man haft ett så gediget jaktintresse som man bedrivit framgångsrikt så finns nog en förståelse för skottplaceringen och när skott inte ska tas. Vi har skogen halv med 308-skyttar som eldar på rörelser i tallplanteringen "tog nog bra, den verka halta då den sprang iväg". Det är tyvärr många av den sortens skyttar som kommer att söka sej till de lättaste kulorna också. Raka motsatsen till gamligen med +4000 byten. Skottkåta så de skakar i kallingarna då nån hackspett tappar en kotte i grannskiftet....

[Kronhjorten]

Gammel-Elof i mitt hemlag sköt en 12-taggare förra helgen. Han såg kronan inne bland buskarna och tänkte där måste den vara, PANG! Skottet satt väl inte så illa, älgen låg inom 300 meter.
På frågan om han använde helmantel så svarade han att det trodde han inte, det var något ryskt (trodde han) men svart spets (var han ganska säker på).
Köttförstöringen var absolut minimal.

Erfarenhet? Massor.
Menar bara det här att lyssna på erfarna gubbar har ibland begränsat värde.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Anders Ö]

Svart spets....
Är inte det AP ammo...?
ArmorPearcing...

[Kronhjorten]

Svart spets....
Är inte det AP ammo...?
ArmorPearcing...

Kan stämma, älgen blev ju piercad så.
Men som dom säger på ÖB, ”Priset e skillnaden”.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[lasse-a]

Svart spets....
Är inte det AP ammo...?
ArmorPearcing...

Jo, det är vanligt. NATO har svart spets för AP. Men det kan också vara spårljus, eller tom explosiv kula ("observation").

Så "det beror på".

Men det rimligaste är ju att anta pansarbrytande eftersom man borde ha upptäckt spårljus och definitivt explosiv ammo vid slakten.

Den lär ju i så fall iaf inte haft något problem att komma igenom vid en bogträff... (Nej, enär det är dumt att skjuta älg med helmantel, så är det ju antagligen ännu dummare att skjuta älg med pansarbrytande.)

[Katjing]

Osannolikt att ammunitionen skulle vara både rysk och pansarbrytande. Skulle väl i så fall vara i kaliber 7,62x54.

Mer sannolikt svensk eller möjligen NATO ammunition i 7,62x51 eller 6,5x55. Om den nu verkligen var pansarbrytande. Jag är skeptisk.

[Kocken149]

Jag har 127gr lrx ... skjuter fint och flyger fint.. inget djur har klagat på effekten.


●rådjur.

Jag skjuter också den kulan, mycket nöjd med precision och effekt.