7,5 gram kula klass 1

Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke

RävOskar
Inlägg: 108
Blev medlem: 01 dec 2016, 15:36

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av RävOskar »

6,5mm 127gr lr ska väl fungera på åtminstone 500 meter enligt reklamen. Den är godkänd för älg i vissa länder, vore nice om så blir fallet här med. Barnes har haft en blyfri 140gr, men antar alla standardvapen satte stopp för den, får en av tio problem och den inte stabiliserar i vapnets räffelstigning så vill de inte ha dålig publicitet, utan säljer bara sådant som fungerar i alla vapen/pipor. 9,0 grams gränsen i Sverige tänker nog inte en amerikansk tillverkare så mycket på.

Naturalis vet jag flera som haft mindre god erfarenhet av, att den sedan är ful och har dålig bc för att klara klass 1 i 6,5x55 och klenare räcker som argument för mig att avstå.
Användarvisningsbild
J. Andersson
Inlägg: 3576
Blev medlem: 01 jul 2006, 20:42

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av J. Andersson »

Vi får hoppas på en övergripande översyn även i de lägre klasserna. Jag hoppas mest på att kravet på lägsta kulvikt för klass 3 sänks, eller tas bort.
Katjing
Inlägg: 942
Blev medlem: 02 nov 2015, 20:38

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av Katjing »

RävOskar skrev:6,5mm 127gr lr ska väl fungera på åtminstone 500 meter enligt reklamen. Den är godkänd för älg i vissa länder, vore nice om så blir fallet här med. Barnes har haft en blyfri 140gr, men antar alla standardvapen satte stopp för den, får en av tio problem och den inte stabiliserar i vapnets räffelstigning så vill de inte ha dålig publicitet, utan säljer bara sådant som fungerar i alla vapen/pipor. 9,0 grams gränsen i Sverige tänker nog inte en amerikansk tillverkare så mycket på.

Naturalis vet jag flera som haft mindre god erfarenhet av, att den sedan är ful och har dålig bc för att klara klass 1 i 6,5x55 och klenare räcker som argument för mig att avstå.
En vanlig 6.5x55 orkar inte få iväg en 140 grains kula så att den uppfyller energikravet för klass 1 så det finns ingen vits med kulan, ens om den hade stabiliserat.
Goosen123
Inlägg: 294
Blev medlem: 29 aug 2014, 19:25

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av Goosen123 »

J. Andersson skrev:Vi får hoppas på en övergripande översyn även i de lägre klasserna. Jag hoppas mest på att kravet på lägsta kulvikt för klass 3 sänks, eller tas bort.
Med tanke på att det är påtal att införa lägsta kulvikt på även klass 4, så lär det inte vara aktuellt att ta bort den. Jag antar du vill att 17 hmr ska vara klass 3, vilket även jag anser den bör vara. Så kanske man kan låta lägsta kulvikten vara kvar för fmj men parallellt införa lägsta kulvikt för expanderade kula till 1 g.
Katjing
Inlägg: 942
Blev medlem: 02 nov 2015, 20:38

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av Katjing »

Goosen123 skrev:
J. Andersson skrev:Vi får hoppas på en övergripande översyn även i de lägre klasserna. Jag hoppas mest på att kravet på lägsta kulvikt för klass 3 sänks, eller tas bort.
Med tanke på att det är påtal att införa lägsta kulvikt på även klass 4, så lär det inte vara aktuellt att ta bort den. Jag antar du vill att 17 hmr ska vara klass 3, vilket även jag anser den bör vara. Så kanske man kan låta lägsta kulvikten vara kvar för fmj men parallellt införa lägsta kulvikt för expanderade kula till 1 g.
Men lägsta kulvikt finns väl rimligen för att säkerställa tillräcklig penetration. Det är med andra ord tvärt emot syftet att ta bort eller sänka för expanderande kulor.
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7753
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av Giobbi »

Lägsta vikt baserad på bly eller koppar? Koppar har väl bra/bättre penetration.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Geronimo81
Inlägg: 2254
Blev medlem: 04 apr 2013, 22:21

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av Geronimo81 »

"En vanlig 6.5x55 orkar inte få iväg en 140 grains kula så att den uppfyller energikravet för klass 1 så det finns ingen vits med kulan, ens om den hade stabiliserat."

Öhhh, va?
"Jag brukar inte glömma ett ansikte, men i ditt fall ska jag göra ett undantag."
Katjing
Inlägg: 942
Blev medlem: 02 nov 2015, 20:38

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av Katjing »

Geronimo81 skrev:"En vanlig 6.5x55 orkar inte få iväg en 140 grains kula så att den uppfyller energikravet för klass 1 så det finns ingen vits med kulan, ens om den hade stabiliserat."

Öhhh, va?
Ja, det var kanske lustigt uttryckt. Jag menar att kulan ändå inte skulle vara någon storsäljare i Sverige eftersom den inte uppfyller klass 1 i 6.5x55.
RävOskar
Inlägg: 108
Blev medlem: 01 dec 2016, 15:36

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av RävOskar »

Katjing skrev:
Ja, det var kanske lustigt uttryckt. Jag menar att kulan ändå inte skulle vara någon storsäljare i Sverige eftersom den inte uppfyller klass 1 i 6.5x55.[/quote]

Utan att vara för otrevlig, men här saknas nog lite baskunskap/erfarenhet i ballistik och handladdning. En kronograf kan vara en bra första investering.

Olika pipor ger olika hastighet. Olika piplängd ger olika hastighet. Olika krut ger olika hastighet. En viss piplängd kan ge olika hastighet i olika pipor/fabrikat. Min egen 6,5x55 ger klass 1 med marginal med laddata som enl Norma inte klarar klass 1 och då är min pipa kortare än Normas testpipor.

En 139gr kula med bra bc går att ladda till klass utan att ett modernt vapen ”sprängs” om piplängden inte är för kort.

Vill inte inleda någon argumentation, men letar du lite finns laddningar som klarar biffen, även Norma har haft klass 1 laddningar på sin hemsida för många år sedan. Sen blev de väl rädda att ngn snål norrlänning skulle pressa 96:an för hårt, så de togs bort för att all laddata ska fungera i svagaste systemet.
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av börje »

RävOskar skrev: snål norrlänning
Nu skrev du nog fel, smålänning ska det nog stå :wink:
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Matterunken
Inlägg: 2851
Blev medlem: 17 jun 2011, 20:10
Ort: Skellefteå

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av Matterunken »

J. Andersson skrev:Vi får hoppas på en övergripande översyn även i de lägre klasserna. Jag hoppas mest på att kravet på lägsta kulvikt för klass 3 sänks, eller tas bort.
Håller med fullständigt!

Tror även att 120grs räcker till vårt vilt i Sverige, dock så krävs det mera försiktighet bland skyttar/jägare då också.
17HMR, 22LR, 22WMR, 22HORNET, 222REM, 223REM, 5.6X52R, 6MMBR, 6.5X55, 6.5-284, 308w, 30-06, 8X57 och KAL 12X70.
BYTER SIKTEN FÖR OFTA...
Katjing
Inlägg: 942
Blev medlem: 02 nov 2015, 20:38

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av Katjing »

RävOskar skrev:
Katjing skrev:
Ja, det var kanske lustigt uttryckt. Jag menar att kulan ändå inte skulle vara någon storsäljare i Sverige eftersom den inte uppfyller klass 1 i 6.5x55.
Utan att vara för otrevlig, men här saknas nog lite baskunskap/erfarenhet i ballistik och handladdning. En kronograf kan vara en bra första investering.

Olika pipor ger olika hastighet. Olika piplängd ger olika hastighet. Olika krut ger olika hastighet. En viss piplängd kan ge olika hastighet i olika pipor/fabrikat. Min egen 6,5x55 ger klass 1 med marginal med laddata som enl Norma inte klarar klass 1 och då är min pipa kortare än Normas testpipor.

En 139gr kula med bra bc går att ladda till klass utan att ett modernt vapen ”sprängs” om piplängden inte är för kort.

Vill inte inleda någon argumentation, men letar du lite finns laddningar som klarar biffen, även Norma har haft klass 1 laddningar på sin hemsida för många år sedan. Sen blev de väl rädda att ngn snål norrlänning skulle pressa 96:an för hårt, så de togs bort för att all laddata ska fungera i svagaste systemet.[/quote]Hur lång pipa har du och vilken hastighet får du på en 140 grains kula?

Om du får mycket högre hastighet än Norma med kortare pipa så kan man ju börja fundera kring hur du ligger till i tryck.

Jag har en kronograf men det hjälper mig inte eftersom jag inte har någon 6.5x55.

Jag ser hursomhelst nu att t.ex. vihtavuori har ett par laddningar med 139 grains scenar som klarar energikravet på 100 m. Jag trodde inte att sådana laddningar fanns publicerade så jag får väl medge att jag hade lite fel.

Nåja, det var inte det tråden skulle handla om.
RävOskar
Inlägg: 108
Blev medlem: 01 dec 2016, 15:36

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av RävOskar »

Min pipa är 61 eller 60 cm. Nej har inga höga tryck, har fått 850 med data som enl norma ska ligga på ligga på 820-830. Det finns laddningar i norska laddeboken som uppfyller klass 1 med 9 grams kula.

Så en 139-140 kopparkula med bra bc hade varit intressant. Men än bättre är om man får gå ner lite i vikt, det skulle underlätta och skapa nya möjligheter.

Det kanske skulle vara en snål smålänning, men 96 :an tror jag är lite vanligare norröver :D
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av potatiskastare »

Gamla Barnes X 140gr gick att få till klass 1 i moderna bössor, eftersom den var så strömlinjeformad. Problemet var att den långa kulan dels var svår att stabilisera, dels gärna tappade sina vingar.

Sedan är jag kluven till grundfrågan. Ammunitionen idag är bättre än förr. Samtidigt är det inte självskrivet att 6,5 skall vara klass 1, bara för att den är vanlig. Klassbegränsningarna skall sättas utifrån vad som fungerar, inte utifrån vad som är vanligt i stugorna.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Tobe
Inlägg: 6002
Blev medlem: 07 maj 2007, 18:35
Ort: Skåne

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av Tobe »

potatiskastare skrev:Gamla Barnes X 140gr gick att få till klass 1 i moderna bössor, eftersom den var så strömlinjeformad. Problemet var att den långa kulan dels var svår att stabilisera, dels gärna tappade sina vingar.

Sedan är jag kluven till grundfrågan. Ammunitionen idag är bättre än förr. Samtidigt är det inte självskrivet att 6,5 skall vara klass 1, bara för att den är vanlig. Klassbegränsningarna skall sättas utifrån vad som fungerar, inte utifrån vad som är vanligt i stugorna.
Jepp håller med.
Men tar vi en titt över nordsjön så fungerar ju även .243 Win att skjuta kronhjort med, så jag hade inte haft något problem med att skjuta hjort med en 120-130 gr kula i 6,5an eller för den delen en 100 gr i en 6mm patron.
Sen är det en klart skillnad vad gäller drev- och pyrschjakt där man kan placera kulan på "rätt ställe" väldigt mycket enklare.
Användarvisningsbild
J. Andersson
Inlägg: 3576
Blev medlem: 01 jul 2006, 20:42

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av J. Andersson »

"Jag har inga höga tryck".

Den hör man ofta. I synnerhet från dem som laddar över etablerade och kontrollerade data.

Hur fan vet ni det? Jag har ingen utrustning för tryckmätning, och det har nog ingen annan handladdare här heller.

Att slutstycket går att öppna efter skott betyder inte per definition att trycket ligger under max. Det går inte att mäta tryck i tusentals bar "lite på magkänsla".
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av Anders Ö »

Kan man inte bara kasta den gamla tryckgränsen som är
tillägnad M96 i soptunnan när vi snackar moderna vapen.... :roll:

6.5x55 laddad till moderna tryck spöar Creedmore och 260Rem i hastigheten alla dagar.

Hylsan på en 6.5x55 är inget svagare än någon annan normalhylsa :idea:

Klass 1 med 9g och normallängd på pipan på 60cm och uppåt bör en kakbit :idea:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av lasse-a »

Anders Ö skrev:Kan man inte bara kasta den gamla tryckgränsen som är
tillägnad M96 i soptunnan när vi snackar moderna vapen.... :roll:

6.5x55 laddad till moderna tryck spöar Creedmore och 260Rem i hastigheten alla dagar.

Hylsan på en 6.5x55 är inget svagare än någon annan normalhylsa :idea:
Jag har läst lite på wikipedia-sidan, men inte blivit något klokare. Jo, klokare blev jag, men inte klok... :)

Hur mycket högre är ett "modernt" tryck än det gamla militära, och vad ger det i fart och energi?
Användarvisningsbild
J. Andersson
Inlägg: 3576
Blev medlem: 01 jul 2006, 20:42

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av J. Andersson »

Vissa tillverkare anger väl redan olika laddata?

Finns det inte ibland data för både "swedish mauser" och vassare laddningar för "modern firearms only".

Frågan om tryckbedömning kvarstår ändå, tycker jag. :)
Användarvisningsbild
TekDr
Inlägg: 4626
Blev medlem: 19 feb 2014, 16:11
Ort: Nordvästra Skånes slätter

Re: 7,5 gram kula klass 1

Inlägg av TekDr »

Anders Ö skrev:Kan man inte bara kasta den gamla tryckgränsen som är
tillägnad M96 i soptunnan när vi snackar moderna vapen.... :roll:

6.5x55 laddad till moderna tryck spöar Creedmore och 260Rem i hastigheten alla dagar.

Hylsan på en 6.5x55 är inget svagare än någon annan normalhylsa :idea:

Klass 1 med 9g och normallängd på pipan på 60cm och uppåt bör en kakbit :idea:
En 9g traditionell mantlad blykula med hyfsat BC är inte speciellt svår att ladda upp till klass 1... sst t.ex. är en barnlek att skrämma upp i lite fart. Lapua naturalis med dess tegelstens bc skulle jag inte ens bemöda mig att prova..

Är lite nyfiken på Fox 9g kopparkula men har inte fått tummen ur att prova...
Konstruktör på Spuhr AB om dagarna, småbrukare på min egen tid…