6.5x55? Är den bra

[tjuröga]

I vissa länder skjuter de gris med 7,62X39 med gott resultat.

[potatiskastare]

SNIP


Jo, så tror jag med. Det finns gott underlag för att sänka eller slopa viktgränserna. Dels från Tyskland där man inte sabbar med sådan matematik, och dels från Jägare förbundet. Poängen är att koppar skär sig fram bättre än bly, och vid rätt konstruktion blir penetrationen och sårkanalen minst lika god, så länge anslagsenergin är tillräcklig (alltså oaktat vikten).

Se t ex
https://jagareforbundet.se/jakt/jaktnyh ... t-som-bly/" onclick="window.open(this.href);return false;
För den som inte orkar läsa hela förslaget...
... "Resultaten av testerna visar att de blyfria kulorna avsatte en större andel av sin energi än kulorna med blykärna, och att skottverkan mellan de fem fabriksladdade patronerna därför var helt jämförbara. Dagens regelverk utesluter därmed i onödan möjligheten att använda blyfria kulor i en av Sveriges mest använda patroner.... "

Att det är en av de vanligaste kalibrarna i landet - eller kanske DEN vanligaste? - det skulle även innebära en storm hos licenshandläggarna då jägarkåren plötsligt vill byta ut 1/3 av hela kulvapenfloran.

Sammantaget så sitter jag rätt lugnt i båten med min 6,5x55. Om (om!, OM) det kommer ett blyförbud så blir det nog bra ändå.

Där har du, och Jägareförbundet, läst in exakt vad ni själva önskar ur tyskarnas resultat. Tyskarna aktar sig nämligen extremt noga från att säga att det är tillräckligt bra. De väcker tom tvivel om frågan fastän det inte var vad som frågades.

[Arve]

SNIP


Jo, så tror jag med. Det finns gott underlag för att sänka eller slopa viktgränserna. Dels från Tyskland där man inte sabbar med sådan matematik, och dels från Jägare förbundet. Poängen är att koppar skär sig fram bättre än bly, och vid rätt konstruktion blir penetrationen och sårkanalen minst lika god, så länge anslagsenergin är tillräcklig (alltså oaktat vikten).

Se t ex
https://jagareforbundet.se/jakt/jaktnyh ... t-som-bly/" onclick="window.open(this.href);return false;
För den som inte orkar läsa hela förslaget...
... "Resultaten av testerna visar att de blyfria kulorna avsatte en större andel av sin energi än kulorna med blykärna, och att skottverkan mellan de fem fabriksladdade patronerna därför var helt jämförbara. Dagens regelverk utesluter därmed i onödan möjligheten att använda blyfria kulor i en av Sveriges mest använda patroner.... "

Att det är en av de vanligaste kalibrarna i landet - eller kanske DEN vanligaste? - det skulle även innebära en storm hos licenshandläggarna då jägarkåren plötsligt vill byta ut 1/3 av hela kulvapenfloran.

Sammantaget så sitter jag rätt lugnt i båten med min 6,5x55. Om (om!, OM) det kommer ett blyförbud så blir det nog bra ändå.

Där har du, och Jägareförbundet, läst in exakt vad ni själva önskar ur tyskarnas resultat. Tyskarna aktar sig nämligen extremt noga från att säga att det är tillräckligt bra. De väcker tom tvivel om frågan fastän det inte var vad som frågades.

Åfan. Fyll gärna ut med lite info om/från dessa tyska studier. Borde ju gå att läsa någonstans, men inget jag sett i svensk jaktpress. (Jag minns lite tyska från högstadiet, så behöver inte ens vara översatt)

[potatiskastare]

Den studien finns länkad och diskuterad sedan tidigare.

Jägareförbundet verkar helt nöjda med att det är lika bra som innan. Det håller inte anser jag. Det skulle behövas en seriös genomgång vad vi idag faktiskt betraktar som bra nog. Enda studien jag kommer på att jag läst som faktiskt diskuterar vad som är bra nog är en dansk studie om bågjakt. Går det att studera på pilar borde det gå att studera för kulor.

För att referera till historien kan slå rakt bakåt. Listan över jaktmedel som vi ansåg var etiska förr men oetiska idag kan göras lång. Och som jag sagt innan blev inte 6,5 tillåten för att den var bra, utan för att den var billig. Nu är det ju samma huvudargument igen. Det skulle bli för dyrt att byta. Sluta jaga då säger jaktmotståndarna. Vad har vi för svar då?

[Filfrasen]

Jägareförbundet verkar helt nöjda med att det är lika bra som innan. Det håller inte anser jag. Det skulle behövas en seriös genomgång vad vi idag faktiskt betraktar som bra nog.

Jag vet inte det jag.
Vi har en som jagar Älg med 6.5x55 i vårt jaktlag, han har skjutit en trave genom åren.
Ingen av dom Älgarna han skjutit på har gått något speciellt längre eller kortare än dom som skjutits med någon annan kaliber.

Om nu kalibern i fråga inte är bra nog för Älgjakt...hur f_n bar han sig åt för att få död på sina Älgar då ?

Jag tycker nog inte man ska skylla optimistiskt tagna skottvinklar, misslyckade eller oansvariga skott på kalibern.

Sen kan man säkert hitta exempel på dåliga vinklar/skott där det går att ta en Älg av daga så den lägger sig på plats med tex 9.3x62 där 6.5x55 skulle gå bet pga den förres övertag i anslagsenergi, men då är man långt ute i etiska gråzonen och skjuter....i alla fall på oskadade djur.

[birk0323]

Jägareförbundet verkar helt nöjda med att det är lika bra som innan. Det håller inte anser jag. Det skulle behövas en seriös genomgång vad vi idag faktiskt betraktar som bra nog.

Jag vet inte det jag.
Vi har en som jagar Älg med 6.5x55 i vårt jaktlag, han har skjutit en trave genom åren.
Ingen av dom Älgarna han skjutit på har gått något märkbart längre eller kortare än dom som skjutits med någon annan kaliber.

Om nu kalibern i fråga inte är bra nog för Älgjakt...hur f_n bar han sig åt för att få död på sina Älgar då ?

Jag tycker nog inte man ska skylla optimistiskt tagna skottvinklar, misslyckade eller oansvariga skott på kalibern.

Sen kan man säkert hitta exempel på dåliga vinklar där det går att ta en Älg av daga så den lägger sig på plats med tex 9.3x62 där 6.5x55 skulle gå bet, men då är man långt ute i gråzonen och skjuter....i alla fall på oskadade djur.

Nu pratar du strunt. Vi som testat lite olika vet att så inte är fallet samtidigt som man kan säga att rena håll på raka bredsidor så fungerar 6,5X55 tillfredställande men så ser inte verkligheten ut. Marginalerna är mindre med 6,5X55 och det är ute i kanten för vad som är lovligt och likt potatiskastare säger så är det också precis så att den blev inte tillåten för att den var särdeles bra till älgjakt. Jaktskott går fel ibland oavsett kaliber (inte för din kompis då men för oss andra) och med viltets bästa för ögonen känns det inte riktigt riktigt. Att vara i gråzonen är att inte försöka skapa marginaler utan att utmana gränserna på viltets bekostnad.

Man behöver heller inte ta utvecklingen till sin fiende, utvecklingen försöker inte rövknulla nån av oss utan vi bör lära oss av misstagen och gå vidare. Förkasta sådant som inte är bra och hjälpa till att dra i det som är bra. Vår gamla nationalkaliber kanske ska leva kvar som en potent klass2-patron, speciellt om där kommer ett blyförbud eller kanske att vi i allt högre grad väljer att gå över själva till blyfria alternativ. Då drar vi i utvecklingen själva istället för att på tvärs till allt nytt hitta på argument och historier av icke relevans. Historiens vingslag är fulla av skimmer och jag kan själv med glädje tänka tillbaka på historier som morfar berättade om jakt bland gubbarna... vill jag tillbaka dit, inte en chans men minnet skimrar ändå och kanske kan det få vara så med vetskapen att vi lär oss och utvecklas, lever i en annan tid ?

[Fritz Kraut]

Några år jagade jag med 6,5x55, och sköt rå, dov och svin med den. Effekten var på viltet inte att klaga på, men det var alltid lika trist i slaktboden, när man såg förstörelsen. Ofta fick man skära bort stoda delar av bogarna och sidorna. Ibland hade blodsprängningarna gått upp även i högreven. De kulor jag använde var Remingtons Corebound 140 grs, Norma Alaska och slutligen Hippo (Rhino) 140 grs. Hippo hade jag velat prova mera, men efter att jag skjutit en gris med den, fick jag en ny pipa i 338-06 och ställde 6,5-pipan i skåpet.

Som svara på frågan tycker jag inte att 6,5x55 är bra. Den dödar tillräckligt bra, men förstör för mycket, i alla fall med de kulor jag har kommit i kontakt med. Det är möjligt att kulorna är anpassade för älg, och därför förstör rå och dov mera av det skälet. Men jämför jag med hur mina bössor i 8x57IR, 338-06 och 348 Win dödar och hanterar viltet, så talar allt till de långsamma, tunga och grövre kulornas fördel. På dov och rå stansar de ett tvåkronestort utgångshål, samtidigt som viltet tar några få korta steg innan det lägger sig. Några tokrusningar som med 6,5 har jag hittills inte haft. Kamraterna med 308Win och 9,3x57/62 upplever likadant.

Däremot tror jag att 6,5x55 skulle hamna i en annan dimension om man tillät kopparkulor i lämplig vikt runt 110-120 grs. Då skulle man få tillräcklig effekt, samtidigt som man skulle undgå de stora köttskadorna blykulor i 6,5 ger.

F.

[Filfrasen]

Se där...uppfriskande med lite olika erfarenheter.
Vissa tycker den är på fel sida gränsen andra att den har död nog i sig.

Bevisligen dödar den bra nog om man skjuter som man ska, det är när man inte skjuter som man ska det blir problem....men frågan kvarstår om det egentligen ska läggas på kalibern.
Såklart det finns större marginaler om/när det inte går som man tänkt sig om man skjuter med grövre/kraftigare kalibrar, sen kan man fundera om det alltid används som ökade säkerhetsmarginaler eller av och till som en genväg att få ta fler skottillfällen ?

[potatiskastare]

Se där...uppfriskande med lite olika erfarenheter.
Några tycker den är på fel sida gränsen andra att den har död nog i sig.

Bevisligen dödar den bra nog om man skjuter som man ska, det är när man inte skjuter som man ska det blir problem....men frågan kvarstår om det egentligen ska läggas på kalibern.
Såklart det finns större marginaler om/när det inte går som man tänkt sig om man skjuter med grövre/kraftigare kalibrar, sen kan man fundera om det alltid används som ökade säkerhetsmarginaler eller som en genväg att få ta fler skottillfällen ?

Det argumentet räcker inte. Var skall då gränsen gå? 243? .222? .22LR? Alla tre dödar en älg om du träffar rätt. Det finns det massa belägg för.

[Filfrasen]

Det argumentet räcker inte. Var skall då gränsen gå? 243? .222? .22LR? Alla tre dödar en älg om du träffar rätt. Det finns det massa belägg för.

Man kan ju även vända på frågeställningen i så fall, vad är det som säger att "nästa uppåt på listan" räcker ?
Vad är det som säger att tex 270win är kraftig nog ?

[Velcro Fly]

Nej! För fullgott resultat ska man använda .50 BMG om nu granatkastaren skulle vara på service just då.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro

[arnold]

6,5x55 med 10,1g oryx är en riktigt bra älgkaliber allt annat är ren bs som så mycket annat här på robsoft ,jag har skjutit älg med 10tal kalibrar från 6,5creedmoor till 378wby och skulle kunna rekommendera vem som helst en 6,5x55 ,framförallt laddad med oryx ,den är som klippt å skuren för älg och kalibern ,har restvikt på ofta över 93-95% ,penetrerar rakt ,lämnar inte en massa splitter efter sig så det ser alltid snyggt å prydligt ut. Älgarna går aldrig längre än 50m ..min kusin har skjutit 10st älgar i år! med den som hundförare och 3-4st förra året ,körde med 9,3x62 innan det i az1900,tror inte han har saknat den en enda gång hittills och någon ny grövre pipa till sin r8 lär dröja många år. Min fd jaktkamrat som tyvvär inte jagar längre på g av hälsan sköt drygt 50 älgar i vårt lag under en period av ca 15-20år,när han sköt då visste man att saken var biff ,han började med vulkan men hade något haveri med den när kulan hade havererat på ingångssidan å inte nått in till vitala organ ,bytte sedan till oryx och har inte haft något haveri .Det har väl skjutits ytterligare 50talet älgar med 6,5x55 i mitt lag från andra medlemmar under dom 15åren jag har jagat, kan inte minnas att vi har gått förlorad på någon älg eller nåt annat konstigt som kan härledas till kalibern .

[hussen]

Har skjutit älg med 9,3x57, 8x57, 30-06, 308w, 6,5x55 och 260rem. som är jämbördig med 6,5:an. Är uppe i 27 st med min 260:a och kan ärligen säga att jag inte upplevt någon större skillnad mellan kalibrarna, flyktsträckorna har varit ung. dom samma och alla har dött. Möjligen lite mer blod mellan hinnorna med 140 grain kulor men min uppfattning är att om man driver upp farten så blir det blodigare. Använder numera Oryx och Geco + som funkar kanonbra. En älg har gått vidare men den hade gjort det oavsett kaliber, pointen är nog att det inte går att skjuta i vilka vinklar som helst sen spelar det ingen roll om man använder dom vanligaste kalibrarna. Har tre klass ettor men 260:an får oftast komma ut så jag litar helt och hållet på prestandan i ärtbössan.

[Hampestampe]

Ok, medlem sen 10h, luktar lite troll.

Vad ska du ha den till?

Ok men någon gång måste man väll ansluta sig till kretsen eller?
Och jag kommer använda den till en allround bössa!

[birk0323]

Som sagt, en allroundbössa som ska duga till lite av varje så fungerar ju helt klart patronen. Laddad med lämplig helmantel till fågeln, vmax till räv,kråka och bäver osv men även till älg i rena sidoskott och lämplig kula. Det är väl här ganska många patroner ligger där de är lite sämre anpassade i ytterkanterna av sitt användningsområde men täcker ändå ett bredare spann än en ren högvilts eller småviltsbössa. Jag gillar ju patronen själv till klass två och nedåt, möjligtvis undantaget rådjur, trevlig patron. Samtidigt kan jag tänka att man har möjligheten till sex vapen i garderoben så man kan ju faktiskt specialisera sig till viss del iaf till de viltsorter man ska jaga så man får en patron anpassad för den jakt man avser bedriva. Liten rekyl osv är ju inte dumt om man ska skjuta på små mål och träffbarhet blir inom snävare toleranser än då tex älg inom 200 meter, en väldig skillnad i krav på patron och även kula. Jag och flera med mig har haft underliga resultat med 156gr Oryx... sprängda rådjur och en teori runt detta fenomen var att kulan var instabil i kalibern och ville volta i träffen. Jag har aldrig sett så sönderskjutna rådjur, någonsin. Billig övning osv är ju positivt när/om man inte laddar själv.

Är detta den enda studsare du har eller tänker skaffa ?

[pininhakan]

6.5x55, 6.5x284, 7x57r, 308, 30-06, 8x57, 338lapua,9.3x57, 9.3x62, 45blaser skjut mot lungorna och dom dör...fort.

Jag har skjutit inte såå få älgar och ska man hårddra det gick en ko 70m med 338lm längst.. hittils! (Undantaget några skamskott med 30-06)

Nu höst gick en 9.2g accubond lr mot en ko på ögonbrynshöjande långt håll. Den älgen stapplade 20m innan den lade sig fint.

Enda gången jag vill ha grövre rör är grisjakt utan hund. Det blir synligare blodspår då. Flycktsträcka och köttförstörelse har enkom med skottpacering att göra för mig.

Sen kanske 6.5x55 har några laddtekniska tillkortakommanden men dom har ingen betydelse vid jakt.
Om man förekommer ett blyförbud med att använda 120gr ttsx laddad till ca 900ms så funkar det utmärkt tror jag...


6.5 är grunden i min kulhylla.. utprovat under 20års frenetiskt jagande.
Ca 150 klass 1 vilt har bidragit till den slutsatsen.

[greyling]

6.5x55, 6.5x284, 308, 30-06, 8x57, 338lapua,9.3x57, 9.3x62, 45blaser skjut mot lungorna och dom dör...fort.

Jag har skjutit inte såå få älgar och ska man hårddra det gick en ko 70m med 338lm längst.. hittils! (Undantaget några skamskott med 30-06)

Nu höst gick en 9.2g accubond lr mot en ko på ögonbrynshöjande långt håll. Den älgen stapplade 20m innan den lade sig fint.

Enda gången jag vill ha grövre rör är grisjakt utan hund. Det blir synligare blodspår då. Flycktsträcka och köttförstörelse har enkom med skottpacering att göra för mig.

Sen kanske 6.5x55 har några laddtekniska tillkortakommanden men dom har ingen betydelse vid jakt.
Om man förekommer ett blyförbud med att använda 120gr ttsx laddad till ca 900ms så funkar det utmärkt tror jag...


6.5 är grunden i min kulhylla.. utprovat under 20års frenetiskt jagande.
Ca 150 klass 1 vilt har bidragit till den slutsatsen.

Skriver under på det!

34 år att tillföra till hängivenheten till SWEDEN

Men det står även 3006 308 och 7x57 i skåpet. Egentligen tycker jag kalibervalet kommer väldigt långt ned på listan när man väljer ett vapen.

[tanden]

Uppåt lr strax över 150 vildsvin nu med 6.5an.
Funkar ypperligt. Handlar bara om skottplacering om de springer 1m lr mer.
Det enda skulle väl vara blodspår som kanske ökar.
Men då måste man upp mot 9.3 för att märka ordentlig skillnad enligt mina egna erfarenheter.

[Arve]

Den studien finns länkad och diskuterad sedan tidigare.

Jägareförbundet verkar helt nöjda med att det är lika bra som innan. Det håller inte anser jag. Det skulle behövas en seriös genomgång vad vi idag faktiskt betraktar som bra nog. Enda studien jag kommer på att jag läst som faktiskt diskuterar vad som är bra nog är en dansk studie om bågjakt. Går det att studera på pilar borde det gå att studera för kulor.

För att referera till historien kan slå rakt bakåt. Listan över jaktmedel som vi ansåg var etiska förr men oetiska idag kan göras lång. Och som jag sagt innan blev inte 6,5 tillåten för att den var bra, utan för att den var billig. Nu är det ju samma huvudargument igen. Det skulle bli för dyrt att byta. Sluta jaga då säger jaktmotståndarna. Vad har vi för svar då?

Eftersom du säger det så är det helt säkert sant. Men eftersom jag inte hittar den så vill jag ha din hjälp att hitta referenslitteraturen. Det är ju normalt sett jag som brukar pika folk om att googla bättre här på forumet.

Helt enig med att kulvapen inte är "bra nog" med moderna mått. Projektilvapen (pil, hagel, kula, sugplopp m. fl.) är sjukt primitiva och orimligt plågsamma! Även med 50BMG så är risken för skadskjutningar oförsvarbart stor. Och om man träffar bra så får vi ändå förmoda att djuret känner smärta innan sin död.
Human jakt kan man i princip bara bedriva med

• giftinjektion,
• koldioxidkammare,
• elektrifierade fällor.

[Velcro Fly]

Vad är ”humant” med död via elektrisk shock ? Kan nog vara rejält plågsamt


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro