Kaliber för kopparkulor!

[Anders Ö]

@ potatiskastare

Det var ju fan briliant skrivet det där...

Provade med 22lr Winchester X 40gr HV 396m/s
och samma kula i Sub- utförande 295m/s i min bössa .
HV gick ju typ 1/3 sämre i vind ...
Kollade på 1m/s på 150m

Kollade sedan min 308win Lapua Scenar 155gr laddning som gör 815m/s och ökade farten till max 880m/s
Det skilde 5mm på 300m

Likaså ökade jag hastigheten på min 6.5laddning med 143gr eld-x från 785m/s till 880m/s , till typ 6.5-284 win-fart ....
Ca 6mm skillnad ....va fan är det
frågan om...

Extra hastighet är ju helt värdelöst i fråga om vindavdrift ....

Tack för detta , det hade helt
sluppit mig förbi

[Diddas]

Potatiskastare!
Ja tusan du har rätt, jag kollade och insåg mitt feltänk.

250m är långt, men det kan ju i extremfall behövas tas skott på så långt håll.

Anser du ärligt talat att 250 meter på en stillastående älg är ”långt” för en skytt som tränat skytte på gällande avstånd, under samma förhållande, med samma vapen och ammunition?

Skickat från min iPhone med Tapatalk

Ja, det tycker jag.
Det är inga problem att sätta alla skott i en snusdosa på banan men i skogen kan mycket hända mellan skytten och djuret i form av småkvistar etc.
Det är även väldigt svårt att läsa terräng 250m bort, och veta ifall det tex står andra djur bakom sly i närheten.

[erpet]

Jag som drömmer om en 7x64... Bör jag tänka om?

Absolut inte!
Jag har en Schultz & Larsen med 65 cm pipa och skjuter 150 gr TTSX med bravur. Den ligger i spannet 900+ har tyvärr inte klockat laddningen än. Men tänkte faktiskt få tillfälle för det i helgen.
Har dock bara skjutit ett par dov än så länge men de har trillat tämligen omgående.

OK. Skulle det funka med 58cm pipa också?

[Tobe]

Jag som drömmer om en 7x64... Bör jag tänka om?

Absolut inte!
Jag har en Schultz & Larsen med 65 cm pipa och skjuter 150 gr TTSX med bravur. Den ligger i spannet 900+ har tyvärr inte klockat laddningen än. Men tänkte faktiskt få tillfälle för det i helgen.
Har dock bara skjutit ett par dov än så länge men de har trillat tämligen omgående.

OK. Skulle det funka med 58cm pipa också?

Absolut!!
Om inget annat kan man gå ner till 140 gr kula och behålla farten.

[potatiskastare]

@ potatiskastare

Det var ju fan briliant skrivet det där...

SNIP


Extra hastighet är ju helt värdelöst i fråga om vindavdrift ....

Tack för detta , det hade helt
sluppit mig förbi

Kul man kan glädja någon Fast egentligen formulerade jag mig nog fel. Det viktigaste är inte hur mycket fart kulan tappar, utan hur mycket flygtiden ökar. (relativt vad den blivit utan luftmotstånd) Fast jag vet inte hur man skriver det snärtigt. I gamla trådar har jag spaltat upp formeln.

[Anders Ö]

@ potatiskastare

Det var ju fan briliant skrivet det där...

SNIP


Extra hastighet är ju helt värdelöst i fråga om vindavdrift ....

Tack för detta , det hade helt
sluppit mig förbi

Kul man kan glädja någon Fast egentligen formulerade jag mig nog fel. Det viktigaste är inte hur mycket fart kulan tappar, utan hur mycket flygtiden ökar. (relativt vad den blivit utan luftmotstånd) Fast jag vet inte hur man skriver det snärtigt. I gamla trådar har jag spaltat upp formeln.

Ja ja...
Huvudsaken att
jag fått upp ögonen för detta

Har knarkat STRELOK med olika kulor och farter ,konstant sen i går

208gr ELD Match skämms inte för sig på långhåll ...även i en 308win

För att återknyta till trådämnet så plockar jag fram mina 150gr TTSX laddad med xx gr 203B i 880m/s och åker på Älgjakt nästa fredag
Har skjutit övet 20 älgar med diverse X-kulor och aldrig blivit besviken på varken effekt , precisionen eller köttförstöring .
Har skjutit flera i vinklade skott där kulan har slagit igenom överarmsben på in eller utgång .
Fpr sällan några kulor kvar men oftast så ser de ut som på reklamen..., någon har tapoat en vinge om jag skjutit i bogleden på ingång

Hoppas att få knäcka något mer ben
på lördagen

[PerT]

Hm! Det här blev ju inte riktigt som jag hade tänkt. Jag som hade tänkt köpa något nytt roligt och så säger ni att de jag redan har, 30-06 och 9,3 funkar till ändamålet? Fungerar verkligen kopparkulor i 9,3 på längre håll med tanke på den låga farten?


Skickas från min iPhone via Tapatalk

Fanns nån tysk studie som pekade på att undre gränsen för att undvika besvärande rikoschetter/kulvinkling var 8 mm. Om det stämmer är ju 9,3 bra. Har testat 8x57, 9,3x57, 9,3x62 på jaktskott och det funkar bra, såg ingen större skillnad. Däremot fått 90 grader kulvinkling med 6,5 även med bly.
Viss kött förstöring med blyfritt på ingångsidan vid hög fart./Per

Hade oerhört gärna velat läsa den studien. Lät väldigt intressant. Kan du få fram den eller en källa till vart den kan finnas?

https://svenskjakt.se/uncategorized/tys ... for-kulor/" onclick="window.open(this.href);return false;
Fredrik Videmo, jägareförbundet refererar till den efter en konferens 2013. Tiden eroderar minnet lite. Uppväxt på älgfärs och Norma Alaska
/Per T

[PerT]

Att designa en patron är alltid en kompromiss mellan olika egenskaper. Majoriteten av det vi jagar med idag är beprövade kompromisser som befunnits fungera tillfredsställande med traditionella kulor. Det är däremot inte alls säkert att vi kommer vara lika nöjda med deras blyfria prestanda.
Det är inte mycket nyutveckling av patroner specifikt avsedda att användas med blyfri ammunition. Enda undantaget jag kommer på är just 10,3x68 som dels är framtagen för att någon del av Schweiz kräver 10,3mm som minimidiameter. Dels för att, som jag förstått det, många tyskar varit missnöjda med blyfri finkalibrig ammunition på de marker där de är tvingade att använda sådan.

Lite är det ju en snegling mot väldigt traditionella skogspatroner som på båda sidor atlanten hade grövre kaliber och lättare kulor i förhållande till kalibern än vi är vana idag. Kombinera det med mer fart, som kopparkulorna tål, så är det något av ett nytt koncept. Det går lite stick i stäv med långhållsegenskaper att ha grova lätta kulor, men med plastspets blir inte flygegenskaperna så katastrofala.

Om man inte vill springa iväg och köpa något helt nytt och oprövat finns ett antal traditionella grovsingar som bevisligen fungerar bra med koppar. Går man ned lite i kulvikt även på dem så bantas rekylen högst avsevärt och om man dessutom har dämpare på blir det än bättre. Den stora knäckfrågan är att som TS önskar nå 250m.

Normas variant ecostrike funkar väl ut till 250m. Den har enl deras program ca 650ms då och det räcker för expansion
/Per T

[potatiskastare]

SNIP

Om man inte vill springa iväg och köpa något helt nytt och oprövat finns ett antal traditionella grovsingar som bevisligen fungerar bra med koppar. Går man ned lite i kulvikt även på dem så bantas rekylen högst avsevärt och om man dessutom har dämpare på blir det än bättre. Den stora knäckfrågan är att som TS önskar nå 250m.

Normas variant ecostrike funkar väl ut till 250m. Den har enl deras program ca 650ms då och det räcker för expansion
/Per T

Antar det är 9,3x62 du syftar på? Har du skjutit nåt på det hållet med den? Jag har det inte så jag vet inte...

[karelsk blandning]

Ladda naturalis eller ttsx 250gr i 9,3 så blir du nöjd.

[PerT]

SNIP

Om man inte vill springa iväg och köpa något helt nytt och oprövat finns ett antal traditionella grovsingar som bevisligen fungerar bra med koppar. Går man ned lite i kulvikt även på dem så bantas rekylen högst avsevärt och om man dessutom har dämpare på blir det än bättre. Den stora knäckfrågan är att som TS önskar nå 250m.

Normas variant ecostrike funkar väl ut till 250m. Den har enl deras program ca 650ms då och det räcker för expansion
/Per T

Antar det är 9,3x62 du syftar på? Har du skjutit nåt på det hållet med den? Jag har det inte så jag vet inte...

Eftersök 220 m. Undviker det även om jag skjuter/övar på det hållet. Kanske just därför, jag vet hur lite som behövs för att missa.

[Efalk]

Man pratar mycket om vilken hastighet kopparkulor expanderar i men det måste väll skilja sig mellan olika kuldiametrar? En slank 6-6,5mm måste väll kräva högre fart än en ”trubbig” 10-11mm kopparkula för att expandera eller tänker jag fel? Den större tvärsnittsarean måste bjuda till större motstånd vid träff som får kulan att expandera vid lägre fart!?

[arnold]

Man pratar mycket om vilken hastighet kopparkulor expanderar i men det måste väll skilja sig mellan olika kuldiametrar? En slank 6-6,5mm måste väll kräva högre fart än en ”trubbig” 10-11mm kopparkula för att expandera eller tänker jag fel? Den större tvärsnittsarean måste bjuda till större motstånd vid träff som får kulan att expandera vid lägre fart!?

Nej så behöver det inte vara, varje kula är framtagen för fungera bra i just den vanligaste kalibern för diametern.alltså hastigheten behöver inte vara 800+ i alla kalibrar för att dom ska fungera bra ,i 9,3 räcker det med v0 700 tex och i csl30 800 etc ..använder man udda kalibrar med extra hög eller extra låg fart bör man kanske tänka till i val av vikt..men det är ett ickeproblem tycker jag idag då kopparkulorna är så pass bra som dom är och kräver inge mirakel för expandera på alla jägarmässiga avstånd

[karelsk blandning]

10,3x68 såg ju rolig ut! Någon som testat den?

Naturalis 250 har jag fabriksladdade men någon trodde att den expanderade dåligt på långt håll, därav frågan.

Men är 9,3 lämpligare än 30-06 för koppar?


Skickas från min iPhone via Tapatalk

Vad är längre håll för dig?

Jag har skjutit älg på runt 300m med 250gr naturalis och den kulan expanderade iaf på det hållet med genomslag på älgen.
Har en som lånat lite ttsx och skjutit några älgar från nära håll till ganska långt och han var nöjd med dom skotten iaf, undrar om det inte blev genomslag på nästan alla.

Laddar du själv?

[kmd]

Tycker att TS ska lägga ner det där med att skjuta klövvilt ut till 250 m i synnerhet om han är en 'ny-jägare' och tror att det finns 'kopparkalibrar'. Som med allt får man pröva sig fram och ta ett steg i taget. Lämplig bösskaliber som start för det hela är säkert 308. Bra till dämpare som TS ville ha och sen massor av bra o rel billig färdigammo.
Skytte ut till 250 m är svårt nog på bana och långa jaktskott kräver kikare av kvalitet dvs dyra såna

Hej!

Att jag skrev 250 meter var mest för att ha en övre gräns och det jag menade var tillräcklig skottverkan på vuxen älg på lite håll. I praktiken då kanske 200m på älg med bra förutsättningar, dvs bra stöd, stillastående ostörd älg en vindstilla dag med lite marginal för felbedömning av avståndet osv. Mindre vilt blir kortare max avstånd men min tanke var bara att alltid skottverkan skulle vara god nog för de situationer som kan tänka uppstå.

Vad menar du att jag tror det finns kopparkalibrar? För att förtydliga om det var oklart i trådstarten: Min fråga var att om man jag utgår ifrån att jag vill använda kopparkulor till klass 1-2 vilt med de randvillkor som finns angivna, vilken kaliber/kula är lämplig (dvs vettig kompromiss som fungerar bra eller mycket bra i de flesta fall och åtminstone skapligt på övriga utan att vara totalt fel på något)

[Canta]

Ja tråden blev lite skruvad iom att 250 m sågs som krav. När verkligheten knackar på då är man nere i normala skjuthåll dvs mest 80-140 m och då funkar alla 'normala' kalibrar med kopparkulor förutom då 6,5 så länge det varar.
Har personligen tudelad erfarenhet av kopparkulor men det hör inte hit. Iaf. så kan man väl tycka i kaliberval att man inte ska ha grövre än vad som erfodras särskilt om man ska knäppa klass 2 vilt också. Vill man köra latmansvägen då blir det väl 308 som fixar biffen ....

[Fika]

Jag matar min Tikka m65 30-06 med 168 TTSX, grymt BC i den kulan.
V(0) - 750 m/s
V(250) ~ 600m/s

Enl Barnes ska deras kulor expandera från 2000fps/600ms och uppåt.
Skulle det behövas så funkar kulan ut till 250m.

Tidigare laddade jag till 850 för att samskjuta med jaktmatchen men det är skönare att skjuta med fisladdningarna.

Bra kombo!