7,5 gram kula klass 1

[Anders Ö]

Det ni borde göra är att såga itu hylsor och jämföra botten och väggar mot tex 308win eller annan 4200 bar-hylsa ...
Det har jag gjort...

Ingen signifikant skillnad vad jag kan se...

Intressant är även att om man gör en 6.5x55 AI så blir hastigheten oftast större än den lilla volymökningen...
Hemligheten är ett mycket högre tryck som samma hylsa helt plötsligt klarar ...

[Goosen123]

Det ni borde göra är att såga itu hylsor och jämföra botten och väggar mot tex 308win eller annan 4200 bar-hylsa ...
Det har jag gjort...

Ingen signifikant skillnad vad jag kan se...

Intressant är även att om man gör en 6.5x55 AI så blir hastigheten oftast större än den lilla volymökningen...
Hemligheten är ett mycket högre tryck som samma hylsa helt plötsligt klarar ...

Gods tjockleken och kvalitén är bara en del av ekvationen. Vidare har du hylsans utformning och vad vapnet är designat klara för tryck.

[Fritz Kraut]

---
6,5x55 utvecklades för ett tryck om 2900 bar. Det svenska försvaret ville senare ha bättre prestanda och antog då en patron med arbetstryck på 3300 bar.

På senare kom piezoelektriska trycksensorer och mäter man i stället med en sådan så blir tidigare nämnda 3300 bar ca 3800 bar. Alltså nuvarande gräns.

Men ingenstans kan jag hitta att det skulle vara en bra idé att skjuta 3800 bars ammunition i en Krag - Jörgensen.

Av någon anledning anger CIP olika värden för tryck mätt med kopparcylinder jämfört med piezo. T.ex. 30-06 ligger på 3500 bar med koppar och 4050 med piezo, eller 308 Norma Mag med 3800 koppar 4400 piezo. Vad jag förstår, så ger av någon anledning de båda metoderna olika värden för samma tryck, vilket onekligen är en smula märkligt.

F.

[Anders Ö]

Det ni borde göra är att såga itu hylsor och jämföra botten och väggar mot tex 308win eller annan 4200 bar-hylsa ...
Det har jag gjort...

Ingen signifikant skillnad vad jag kan se...

Intressant är även att om man gör en 6.5x55 AI så blir hastigheten oftast större än den lilla volymökningen...
Hemligheten är ett mycket högre tryck som samma hylsa helt plötsligt klarar ...

Gods tjockleken och kvalitén är bara en del av ekvationen. Vidare har du hylsans utformning och vad vapnet är designat klara för tryck.

Hur påverkar hylsans form utöver godstjocklek i nedre 1/4 av hylsan , förmågan att klara tryck menar du..?
Om man jämför med tex 308win...eller andra moderna hylskonstryktioner .

Att vapnet är skiljepunkten i frågan om tryckgränsen vid laddning av 6.5x55 är väl inte direkt relevant just i denna fråga då jag SJÄLVKLART menar att högtrycksladdningar över laddata designat för Krag och M96 ENDAST skall skjutas/testas i moderna vapenkonstrutioner .

[Katjing]

---
6,5x55 utvecklades för ett tryck om 2900 bar. Det svenska försvaret ville senare ha bättre prestanda och antog då en patron med arbetstryck på 3300 bar.

På senare kom piezoelektriska trycksensorer och mäter man i stället med en sådan så blir tidigare nämnda 3300 bar ca 3800 bar. Alltså nuvarande gräns.

Men ingenstans kan jag hitta att det skulle vara en bra idé att skjuta 3800 bars ammunition i en Krag - Jörgensen.

Av någon anledning anger CIP olika värden för tryck mätt med kopparcylinder jämfört med piezo. T.ex. 30-06 ligger på 3500 bar med koppar och 4050 med piezo, eller 308 Norma Mag med 3800 koppar 4400 piezo. Vad jag förstår, så ger av någon anledning de båda metoderna olika värden för samma tryck, vilket onekligen är en smula märkligt.

F.

Att olika mätmetoder ger olika resultat är ju inte så märkligt om man betänker att det man mäter är en kopiöst hög tryckspik vars varaktighet mäts i mikrosekunder.

[Katjing]

Det ni borde göra är att såga itu hylsor och jämföra botten och väggar mot tex 308win eller annan 4200 bar-hylsa ...
Det har jag gjort...

Ingen signifikant skillnad vad jag kan se...

Intressant är även att om man gör en 6.5x55 AI så blir hastigheten oftast större än den lilla volymökningen...
Hemligheten är ett mycket högre tryck som samma hylsa helt plötsligt klarar ...

Gods tjockleken och kvalitén är bara en del av ekvationen. Vidare har du hylsans utformning och vad vapnet är designat klara för tryck.

Hur påverkar hylsans form utöver godstjocklek i nedre 1/4 av hylsan , förmågan att klara tryck menar du..?
Om man jämför med tex 308win...eller andra moderna hylskonstryktioner .

Att vapnet är skiljepunkten i frågan om tryckgränsen vid laddning av 6.5x55 är väl inte direkt relevant just i denna fråga då jag SJÄLVKLART menar att högtrycksladdningar över laddata designat för Krag och M96 ENDAST skall skjutas/testas i moderna vapenkonstrutioner .

T.ex. så kan 6,5x55 hylsans koniska form göra att friktionen mot patronläget blir mindre, varför stötbotten belastas hårdare.

Dessutom har den större bottendiameter, vilket också ökar på kraften mot slutstycket.

Men jag gör inte anspråk på att förstå alla effekter. Jag litar på att de som satte 380 MPa som max gjorde det efter att ha räknat på saken och sedan gjort praktiska prov.

[Anders Ö]

Hylsans friktion...
Hylsans friktion har högst obetydlig inverkan på
slutstyckets arbetsbörda ...

Om man tänker efter så är hylsans förmåga att i sammanhanget motstå någon dragkraft att det påverkar arbetsbördan... , så är det insignifikant

Likaså bör man betänka att med en väl anpasad kalibrering eller halskalibrering så står redan hylsbotten på slutstycket , och all kraft går då till låsklackarna, precis som det skall

Moderna lås är även ofta designade för att magnumkalibrar skall vara med i kalibersortimentet , då med tjocka hylsor och maxtryck på 4400 mpa vilket gör att trycket på låsningen vida överstiger vad en vanlig sexochskräm kan komma upp utan att det märks VÄL på andra sett

[potatiskastare]

Njä, i normalfallet tar faktiskt hylsan mycket av kraften från slutstycket. T.ex brukar man kunna se att.9,3x57 inte haft kontakt med stötbotten alls. Nu är Krag med i tråden och de har en intressant konstruktionsmiss med sin osymmetriska låsning, som gör att de ändrar träffläge om det kommer fett i patronläget.

[Anders Ö]

Jag ger upp

[Filfrasen]

T.ex brukar man kunna se att.9,3x57 inte haft kontakt med stötbotten alls.

Skulle du våga vara testpilot på en 9.3x57 med bortslipade slutstycksklackar om man noga fettade ur patronläget och hylsa först ?

[potatiskastare]

T.ex brukar man kunna se att.9,3x57 inte haft kontakt med stötbotten alls.

Skulle du våga vara testpilot på en 9.3x57 med bortslipade slutstycksklackar om man noga fettade ur patronläget och hylsa först ?

Nä, men jag skulle ställa upp på en vadslagningstävling med en bössa i skjutbänk, som avfyras med snöre. Jag slår vad att 9 av 10 jaktmatch sitter kvar i patronläget utan låsklackar.

[Katjing]

Jag ger upp

Det behöver du inte göra. Jag gav bara två exempel på hur hylskonstruktion kan påverka vilket tryck man kan köra. Effekterna av de sakerna är förmodligen ganska marginella precis som du säger.

Det som förmodligen har störst inverkan är hur det uppmätta trycket förhåller sig till det verkliga trycket. Även detta beror förstås på hylskonstruktion.

[potatiskastare]

Jag ger upp

Vad är problemet? I en normal jaktbössa som med normal ammunition har CIP-standard 0,15mm headspace kan du räkna med att hylsan tar kanske 250MPa. Problemet är att slutstycket måste vara starkt nog att hålla alla MPa, för den där lite för stora hylsan som nån okunnig smörjer för att orka kamra den.

[Håkan j]

Menar du på alvar att hylsan skulle klara trycket vid avfyrning utan stöd från slutstycket?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[potatiskastare]

Menar du på alvar att hylsan skulle klara trycket vid avfyrning utan stöd från slutstycket?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Japp! Titta i tunnan på nån älgbana på 9,3x57 hylsor, så kommer du hitta massa hylsor som visar att så är fallet.

[Katjing]

Menar du på alvar att hylsan skulle klara trycket vid avfyrning utan stöd från slutstycket?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Japp! Titta i tunnan på nån älgbana på 9,3x57 hylsor, så kommer du hitta massa hylsor som visar att så är fallet.

Hur menar du att man ser det?

[potatiskastare]

Tändhattarna poppar ut och blir inte tilltryckta igen.

[Fritz Kraut]

Tändhattarna poppar ut och blir inte tilltryckta igen.

Samma fenomen som får hylsorna att sträcka sig i botten med underkalibrerade hylsor och kraftig laddning, eller hur?

F.

[nygamla AKI]

Har läst någonstans om de gamla hjältarna, kan ha varit Ackley själv, som hade riggat en bössa, kaliber 30-30, så att den sköt utan stöd mot hylsbottnen, hur mins jag inte. Jodå, hylsan var kvar. Tror han var ute efter att visa hur grymt bra hans improved version var.

Men samtidigt finns det artiklar om hur större hylsbottnar belastar bultarna i betydligt högre grad. Går man över mässingens töjmotstånd kommer åtminstone en del av hylsan farande osv.

Har förståelse för Anders Ö, det är lätt att räkna upp saker som kan, eventuellt kan, påstås kunna osv påverka i detta fall hylsans kraft mot bulten. Det är svårare att argumentera för hur förslagen ligger till i förhållande till varandra. Beror på motståndet, det med!

Vete fasiken om man inte ska kunna komma på en version där knallen kommer ut ur hylsan, så som beskrivs för 9,3x57 trots att hylsbottnen varit ner och vänt mot bulten. Sådana där väldigt koniska hylsor med aningen darrig heddspejs kan bete sej konstigt jämfört med brantare bröstade skapelser. Kan faktiskt tänka med att hylsan först hoppar fram då stiftet träffar knallen. Sen kommer den bakåt då kulan trycks iväg. Då borde hylsan formas efter patronläget, men mothållet är så usselt att maxtrycket i hylsan puttar ut knallen en bit så att hylsan kan fara framåt igen. Skulle inte alls förvåna mej. Detta skulle ge utstående knallar trots att hylsan stött mot bulten. Tycker mej ha läst om någonting dylikt, faktiskt. Tungt argument!
* * *

Jasså, ni har inte regler för 6 eller 8g kulor för diverse hjortvarianter, nä. Då förstår jag att ni är sugna på 7,5g kulor "i klass 1"!

[Gblenn]

Intressant studie det där. Den ger ammunition både åt de som vill tillåta 120gr kopparkulor och de som vill flytta 6,5x55 från klass 1 helt.

Jag är kluven. Jag har aldrig varit någon påhejare av 6,5 på stort vilt samtidigt som jag inte kan förneka att den fungerar rätt använd. Det som jag upplever som mycket bättre idag än då jag började jaga för några decennier sedan är egentligen inte ammunitionsprestandan utan synen på 6,5. Det är en mycket nyktrare syn på vilken prestandaklass den egentligen har numera.

Jag kanske är färgad av egna förhoppningar och önskemål men var läser du ut att det ger stöd för att flytta bort 6.5 från klass 1 helt?
Tycker snarare det entydigt visar (och sammanfattas som) att utvecklingen av ammunition kommit dithän att lättare kopparkulor presterar likvärdigt tyngre blykulor.