6.5x55? Är den bra

Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke

Användarvisningsbild
Arve
Inlägg: 2722
Blev medlem: 03 aug 2016, 22:23

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av Arve »

Velcro Fly skrev:Vad är ”humant” med död via elektrisk shock ? Kan nog vara rejält plågsamt :-)
Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Säg det. Men oroa sig icke! För detta kommer mina polare på Naturvårdsverket att räkna ut med stor ambition.
...och kanske Jägareförbundet att diskontera till billig 230-volt :mrgreen:
“All my means are sane, my motive and my object mad.”
//Kapten Ahab.
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av exabit »

Hampestampe skrev:
Giobbi skrev:Ok, medlem sen 10h, luktar lite troll.

Vad ska du ha den till?
Ok men någon gång måste man väll ansluta sig till kretsen eller?
Och jag kommer använda den till en allround bössa!
Varmt välkommen till forumet! :D

Som du märkt väcker 6,5x55 starka känslor :wink: Så har det i alla fall varit under de 17 år jag hängt här inne :mrgreen:
/ Rikard
Användarvisningsbild
Velcro Fly
Inlägg: 6903
Blev medlem: 16 apr 2018, 11:57
Ort: Genarp , Skåne

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av Velcro Fly »

Arve skrev:
Velcro Fly skrev:Vad är ”humant” med död via elektrisk shock ? Kan nog vara rejält plågsamt :-)
Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Säg det. Men oroa sig icke! För detta kommer mina polare på Naturvårdsverket att räkna ut med stor ambition.
...och kanske Jägareförbundet att diskontera till billig 230-volt :mrgreen:
Med solpaneler ?? :-)


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
"Behind every great Man there´s a Woman Rolling her Eyes" Jim Carrey
Tikkor i massor , Deltor med ;-)
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7753
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av Giobbi »

Hampestampe skrev:
Giobbi skrev:Ok, medlem sen 10h, luktar lite troll.

Vad ska du ha den till?
Ok men någon gång måste man väll ansluta sig till kretsen eller?
Och jag kommer använda den till en allround bössa!
Absolut - välkommen!

Men det är heeeelt fantastisk vad alla går på autopilot när det står 6.5x55 någonstans. Fastän det finns tresiffrigt trådar om exakt samma sak.

Vi behöver helt enkelt ventilera ämnet ordentligt, bonda eller inte bonda.

:)
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Användarvisningsbild
pininhakan
Inlägg: 5383
Blev medlem: 07 maj 2008, 05:40
Ort: västmanland.

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av pininhakan »

Någon skrev rena raka sidoskott....så blir det inte alltid.

Skott som tar i båda lungorna eller mitt mellan vid stickhålsskott är väll villkor för vilken kaliber som helst att funka bra..

En riktigt stor älg snett framifrån på bogleden är en oförsvarlig chanstagning men det är det med nästan alla vanliga klass 1 kalibrar.
Känner jag att träffen blev där skjuter jag igen om det går bara för vara på säkra sidan.
Skjut- det kan ta bättre än man tror!
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 6052
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av greyling »

Giobbi skrev:
Men det är heeeelt fantastisk vad alla går på autopilot när det står 6.5x55 någonstans. Fastän det finns tresiffrigt trådar om exakt samma sak.

Vi behöver helt enkelt ventilera ämnet ordentligt, bonda eller inte bonda.

:)
Möjligen att 3006 vs 308 och däri den svårt infekterade rekyldiskussionen är mer dynamit.
Greyling
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av birk0323 »

Jakt är jakt och efter ett tag kommer den där påskjutna älgen i ett taskigt läge eller man har otur att man skjuter ett dåligt skott själv. Då är det bra med en tung och långsam kula, förutom övriga fördelar med detta. Går man dessutom med hund som också gärna skäller björn eller att man är den som får gå efter det påskjutna, då är inte 6,5X55 idealet, inte annars heller även om det fungerar. Det är nog en försvinnande liten del som satsar på högviltsjakten som tar 6,5X55 som ett förstahandsval även om där finns undantag förstås. Merdelen av dessa jägare sitter nog på pass nån vecka om år kan man tänka... Sedan när man ser skillnaden i slaktboden då vet man :D
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av börje »

pininhakan skrev:
En riktigt stor älg snett framifrån på bogleden är en oförsvarlig chanstagning men det är det med nästan alla vanliga klass 1 kalibrar.
Känner jag att träffen blev där skjuter jag igen om det går bara för vara på säkra sidan.
Inga problem med A-frame 500grain :mrgreen:
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Användarvisningsbild
Filfrasen
Inlägg: 5275
Blev medlem: 21 okt 2011, 18:08

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av Filfrasen »

birk0323 skrev: Det är nog en försvinnande liten del som satsar på högviltsjakten som tar 6,5X55 som ett förstahandsval även om där finns undantag förstås. Merdelen av dessa jägare sitter nog på pass nån vecka om år kan man tänka... Sedan när man ser skillnaden i slaktboden då vet man :D
Finns undantag ? :shock:

6.5x55 är väl om inte Sveriges vanligaste så i alla fall på medaljplats över Älgjaktskalibrar.

Skulle vara kul att se om du klarade ett blindtest i slaktboden enllan 6.5 och tex 270w vid genomskott. 8)
Känslan av att skicka en Svensk Norma Vulkan i den Svenska kalibern 6.5x55 genom en Svensk Älg på ett Svensk hygge med hälp av en Svensktillverkad kvalitetsstudsare från Husqvarna är svårslagen...
....bössknallen blir till en salut åt våra förfäder.
Användarvisningsbild
arnold
Inlägg: 11141
Blev medlem: 08 dec 2007, 23:25
Ort: Sweden

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av arnold »

Men när vi pratar om 308win där snackar vi om en riktigt bra älgkaliber ,den har hela 1,6g tyngre kula ,500joule mer på 100m och hela 300joule mer på 200m (oryx 180) ,sen att den har sämre SD det gör inget för den har ju hela 1mm större kuldiameter så då kan man skjuta från alla vinklar å räkna med knall å fall varje gång.

Förra hösten sköt jag en kviga på 100m med 9,3x62 och 15g vulkan ,nästan ren bredsida, kulan gick in strax bakom bogen ,återfanns i fransyskan, vilken tur att jag han skjuta skott nr2 i bogen då jag inte hade facit hur skott nummer 1 tog ,hade blivit en lång plågsam död ,

Kulval och skottplacering är mycket viktigare än vad det står stämplat under hylsbotten
Blaser+swarovski när endast det bästa är gott nog
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7753
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av Giobbi »

greyling skrev:
Giobbi skrev:
Men det är heeeelt fantastisk vad alla går på autopilot när det står 6.5x55 någonstans. Fastän det finns tresiffrigt trådar om exakt samma sak.

Vi behöver helt enkelt ventilera ämnet ordentligt, bonda eller inte bonda.

:)
Möjligen att 3006 vs 308 och däri den svårt infekterade rekyldiskussionen är mer dynamit.
Ja, i och för sig, kan vara dött lopp där. :)
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av lasse-a »

potatiskastare skrev: Där har du, och Jägareförbundet, läst in exakt vad ni själva önskar ur tyskarnas resultat. Tyskarna aktar sig nämligen extremt noga från att säga att det är tillräckligt bra. De väcker tom tvivel om frågan fastän det inte var vad som frågades.
Är det den här studien vi pratar om? https://jagareforbundet.se/contentasset ... x55_se.pdf. Bara så att vi inte pratar förbi varandra. (Intressant rapport fö).

Kan du peka mer specifikt på var säger det i så fall? Jag hittar inget direkt när jag läser den. Är det avståndet? De säger exv:

"In a recent study for the Federal German Ministry for Food and Agriculture the authorsxv were
able to show, that the distance run in meters after the shot for species roe deer (Capreolus
capreolus), Fallow deer (Dama Dama), Wild boar (Sus scrofa) and Red deer (Cervus
elaphus) is most closely related with energy release into the first 15 centimeters of ballistic
material. German hunters were shown to generally judge occurences, where an animal
travels less than 30 meters after the shot positively, while average distances above 30
meters were generally viewed less favourably."

"To achieve a flight distance on average below 30 meters (controlled for shot placement), a
projectile was found to need the ability to produce a minimum of penetration and an energy
release of 1500 Joules in Segments 1_3 (0-15 cm) in calibrated, ballistic soap – under
situation comparable circumstances. Here – shot distance was found to be the dominant
factor. For the tested projectiles in 6,5x55 SE caliber, this standard places the maximum
distance to reliably ensure short running distances with vitally placed hits at just below 100
meters (100 m)."

Så, visst, man skall hålla sig på kortare håll då, enligt dem. Men å andra sidan så har vi ju ofta korta håll i Sverige.

Däremot, i sammanfattningen:

"Implications
This data strongly suggest, that for the tested types of ammunition in caliber 6,5x55 SE the
use of bullet mass and minimum impact energy values as currently specified under § 14 NFS
2002:18 are excluding from use in hunting for all game (Klass 1) readily available bullets and
ammunition, that in standardized, repeatable, terminal ballistic testing show the closely
similar terminal ballistic performance to those deemed fit by this legislation for the same use.
In view of the results presented (Figure 23) for the German studies this strongly suggests
equal field performance for the known quantity leaded constructions and the tested lead free
alternatives. A change in legislation reflecting the state of knowledge in science that bases
projectile and ammunition selection on measured terminal ballistic performance should
generally be considered. This approach would likewise aid decision-making processes in
regard of reducing lead introduction in game meat."

Dvs de verkar betydligt mera öppet kritiska till det sätt på vilket vi lagstiftar i Sverige, än själva skottverkan i absoluta termer.

Sedan så är ju en älg visst större än de arter de listar, och jag valde själv bort 6,5x55 just pga risken för ett blyförbud. Men jag ser inte att Tyskarna är direkt öppet kritiska i den här rapporten. Osett det faktum att en 6,5x55 naturligtvis inte är en Bofors 40mm L70 lv-akan.

Men innan jag uttalar mig om vad jag själv tycker om 6,5:ans otillräcklighet i sammanhanget så skulle jag vilja se mer studier på hur energiavgivningen ser ut med andra, grövre, kalibrar, och om 15cm även är en bra modell för älg. Dvs hur stor skillnad blir det?

Dessutom så måste man ju som sagt träffa. Jag har sett alldeles för många gubbar dumpa skotten i förvallen på älgbanan när de övat med "kanonen". En ben, mag, eller käkträff med vad det vara må, är ju betydligt sämre än ren träff med 6,5x55.
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av birk0323 »

Så där ja, då hade man ruskat liv i samlingen igen :mrgreen:

Naturligtvis småretas jag lite när jag pratar om stubbsittande en vecka osv, jakten skulle inte få samma goda utfall utan bra jägare som i timmar sitter på passet och tar skottet när läge finns, men om jag ser till mig och mina kompisar som har placerat älgjakten i första rummet och lägger en stor del av sin fritid där året om finns inga 6,5X55 med i beväpningen. Vi är väl kring tolv hundförare i olika jaktlag där jag har hyfsad kontakt med samtliga, det skjuts åtminstone en par älgar om året per förare så har samtliga lämnat 6,5X55. 9,3X62 hos 7 av dem, en 8X57, en .358w, en 338wm och en .308win. Anledningarna är då allt från köttförstörelse, dålig effekt, man vill ha marginal när man måste ta ett orent skott eller om man av misstag skjuter ett själv. Dessutom får man bättre stoppingpower med en grov kula om man tittar i Taylors tabell, det tycker inte jag är så tokigt om man också jagar björn med sin hund.

Till saken hör att en av dem har valt just kombinationen 9,3X62 med Vulcan och lovordar den, han har åtminstone passerat 20 älgar med den, har haft flertalet bra hundar och lever för sin älgjakt. Den ger mera kött förstört så är det men hans älgar ligger på plats. Jag försöker så gott jag kan att påverka karln att byta kula men det verkar hopplöst... (kanske han får ur sig en rad här på forumet nu :mrgreen: :mrgreen: )

Jag själv har inte haft nån långrusning ännu med skott genom lungorna med .358w och skottecknen har varit minst sagt tydliga, älgen ser sjuk ut direkt innan den lägger sig. Fortfarande under tio älgar med den men innan jul har jag underlag på iaf tio om det fortsätter så här. Underbart i slakten både på rå och älg, nån sa "stämplar ett hål" och det är en god beskrivning.

6,5X55 är en fin gammal patron men inte ett förstahandsval till klövviltsjakt även om det fungerar det också.

... ös på bara..ös på :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Användarvisningsbild
tjuröga
Inlägg: 3031
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av tjuröga »

Jag fattar inte att diskussionen utvecklas varje gång på samma sätt. Finns 100 trådar och alla ser likadana ut.

Men kul är det att läsa :D :D :D :D

Ingen kaliber är bäst på allt, alla har utvecklats pga något specifikt behov.
Användarvisningsbild
arnold
Inlägg: 11141
Blev medlem: 08 dec 2007, 23:25
Ort: Sweden

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av arnold »

tjuröga skrev:Jag fattar inte att diskussionen utvecklas varje gång på samma sätt. Finns 100 trådar och alla ser likadana ut.

Men kul är det att läsa :D :D :D :D

Ingen kaliber är bäst på allt, alla har utvecklats pga något specifikt behov.
robsoft i sin fulla glans, ett av favorit ämnena som lockar fram trollen
Blaser+swarovski när endast det bästa är gott nog
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7753
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av Giobbi »

Jo, 6.5 funkar för allt. Har du inte läst tråden? :D
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av potatiskastare »

Det är den studien lasse länkar jag tänker på. Där står som sagt att koppar är lika bra. Men de skriver absolut inte att det är bra nog. De lämnar den frågan ganska öppen. Den är bra nog enligt tyska jägares subjektiva uppfattning, om man skjuter mindre vilt än älg på kortare håll än 100m.

Men vad är bra nog? Den frågan tycker jag är värd seriösare diskussion än t.ex jägareförbundet verkar tycka. Överlag tycker jag jägarkåren är fega vad gäller etikdiskussioner. Och om man är rädd för etiska diskussioner och studier är man enligt mig ute på tunn is. Nu gäller mina etiska dilemman främst inte användandet av 6,5, eftersom den som jag sagt tidigt i tråden fungerar bra om man använder den med förstånd.

Rimlig träffprocent på hageljakt? Obligatoriskt övningsskytte? Regler runt användandet av motorfordon? Där är några större frågor enligt mig...


Morgonens spontana fundering är för övrigt om inte en .243 med en masstabil kula är säkrare än vad någon kula i 6,5x55 var när den en gång blev laglig. Skall vi då tillåta .243?
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
nygamla AKI
Inlägg: 4538
Blev medlem: 10 maj 2014, 21:55

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av nygamla AKI »

börje skrev:
pininhakan skrev:
En riktigt stor älg snett framifrån på bogleden är en oförsvarlig chanstagning men det är det med nästan alla vanliga klass 1 kalibrar.
Känner jag att träffen blev där skjuter jag igen om det går bara för vara på säkra sidan.
Inga problem med A-frame 500grain :mrgreen:

Oj, räknade ut att 500gr kulan blir ca 10,5cm lång i kaliber 6,5mm. Man får nog göra pipan med UNC-gänga för att den kulan ska stabilisera! :shock:
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av börje »

:mrgreen: :mrgreen:
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: 6.5x55? Är den bra

Inlägg av birk0323 »

Jag hittade en studie från SLU om skadeskjutning och vad som gäller vid genomskjutning av lungorna. Jag har själv haft flyktsträckor mellan 0-knappa 300 meter och då var den längsta en tjur på styvt 300 kg, kalibern 30-06 och det var bara fragment genom lungorna och kulan satt i skinnet på utgångsidan, hornady interlock 180gr. Andra mindre älgar har fallit tidigare och de sista fem på rad på stället men ingen av dem har varit några stora tjurar. Om jag tittar på övriga älgar skjutna i år så ligger flyktsträckorna under hundra meter oavsett vad man skjutit med och när kulan passerat bägge lungorna.

Observera vad man slår fast som ett bra snabbt avlivande jaktskott.
https://www.slu.se/globalassets/ew/ew-c ... 8_2014.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.