7,5 gram kula klass 1

[potatiskastare]

I diskussionen konstaterar de att 6,5 inte klarar att avge vad de bedömt som tillräcklig energimängd för kort flyktsträcka på längre håll än knappt 100m. Då för någon slags sammanfattning av viltslagen rå, hjort och gris.
Om den inte orkar 100m på de viltslagen, vad borde man då säga om älg som enligt jägareförbundets siffror är mer än dubbelt så stor som t.ex kron?
Nu är jag medveten att korta flyktsträckor inte är något lagkrav men det är en indikation... och för den som jaga björn kanske det är lite spännande...

[Carlsson]

Å andra sidan bör det vara expanderad diameter och energiavlämning @100m som gäller, huruvida kulan är ett par mm längre eller inte är ganska ointressant? Och vad gäller Björn så är det ju fritt fram att använda en 10,1 vulcan istället om man känner för 6,5 x 55 i det läget, men jag går då inte medvetet på en nalle med mindre än 30-06

[lasse-a]

I diskussionen konstaterar de att 6,5 inte klarar att avge vad de bedömt som tillräcklig energimängd för kort flyktsträcka på längre håll än knappt 100m. Då för någon slags sammanfattning av viltslagen rå, hjort och gris.

Är det realistiskt att blanda ihop rå med hjort och gris? Finns det frågor om 6.5x55 som klass 2-kaliber?

Ett rådjur tycker man ju att den borde kunna välta?

(Sedan så är det ju en bra fråga hur snabbt, snabbt nog är. Man hamnar ju alltid i gränsdragningsproblem, eller snarare, allt ser ju dåligt ut jämfört med 40mm lv-akan.)

[potatiskastare]

I diskussionen konstaterar de att 6,5 inte klarar att avge vad de bedömt som tillräcklig energimängd för kort flyktsträcka på längre håll än knappt 100m. Då för någon slags sammanfattning av viltslagen rå, hjort och gris.

Är det realistiskt att blanda ihop rå med hjort och gris? Finns det frågor om 6.5x55 som klass 2-kaliber?

Ett rådjur tycker man ju att den borde kunna välta?

(Sedan så är det ju en bra fråga hur snabbt, snabbt nog är. Man hamnar ju alltid i gränsdragningsproblem, eller snarare, allt ser ju dåligt ut jämfört med 40mm lv-akan.)

Det är flera frågetecken. Men du kommer in på en viktig fråga på slutet. Vad är bra nog? Att kopparkulorna är lika bra kan jag nog köpa, men är det bra nog? Författarna av studien öppnar definitivt fönstret av tvivel där...
De årtionden jag jagat har många regler runt jakten ändrats till något vi idag förhoppningsvis tycker är mer etiskt. Tycker vi lika idag vad gäller minimiskottverkan som vi gjorde för kanske 40 år sedan? Läser man Hemberg anno 1897 finns ett kapitel om skottecken. Det är rejält ögonöppnande för någon som är van dagens ammunitionsprestanda, och gör det alldeles klart varför vi inte skall backa till de vapen de använde då.

[Gblenn]

I diskussionen konstaterar de att 6,5 inte klarar att avge vad de bedömt som tillräcklig energimängd för kort flyktsträcka på längre håll än knappt 100m. Då för någon slags sammanfattning av viltslagen rå, hjort och gris.
Om den inte orkar 100m på de viltslagen, vad borde man då säga om älg som enligt jägareförbundets siffror är mer än dubbelt så stor som t.ex kron?
Nu är jag medveten att korta flyktsträckor inte är något lagkrav men det är en indikation... och för den som jaga björn kanske det är lite spännande...

Ah, då förstår jag hur du tänker, MEN... för att kunna, eller vilja, argumentera mot 6.5 map rekommenderat avlämnad energimängd; 1500J inom 15cm, skulle man behöva jämförande resultat från andra kalibrar/kulor. Risken är ju annars att man faktiskt argumenterar emot även grövre kalibrar med kanske tyngre och långsammare kulor eller vissa typer av kulor. Det framgår inte ur studien om 15cm och 1500J uppnås i större utsträckning med en tung långsam kula eller en lätt och snabb. Möjligen kan man vid jämförelse mellan tex TTSX och Mega faktiskt se att den i fallet lätta kulan tom är bättre i det avseendet.
Det skulle ju kunna vara så att kulan från en nog så grov kaliber ämnad för "storvilt" öppnar mycket långsammare och därför avlämnar energin så pass mycket långsammare så att den knappt når upp till 1500J inom 15cm, och därför inte "orkar på 100m"... Men det framgår ju inte av artikeln och författarna värderar inte heller resultatet för 6.5an kring 100m som bra eller dåligt. Den värdering de till slut gör däremot är att både deras resultat och de från Tyska studier "kraftfullt stödjer" (fri översättning) det faktum att lättare kopparkulor presterar lika väl som de tyngre blykulorna.

[potatiskastare]

Norma har en video som visar att 30-06 klarar den nivån vad gäller avgiven energi.

Sedan är det en annan diskussion om det är en lämplig nivå. 15cm är inte djupt sett till en älg som beskjuts med ett aningen snett motskott.

Min poäng var bara att studien absolut inte säger att 120gr kopparkulor är lämplig älgmedicin.

[Gblenn]

Huruvida 120gr är lämplig för älg vs övriga djur beror väl på vad man anser om nuvarande reglerverk? Man säger ju tydligt i artikeln att kalibern enligt dagens Svenska regler är lämplig för klass 1 (big game), men begränsat till de tyngre kulorna. Och slutsatsen författarna definitivt drar, är att de lättare kopparkulorna skulle funka minst lika bra. Att studien tar stöd i annat material som nämner en grupp djur där älg inte finns med har nog mer att göra med att det var en Tysk studie. Och referenspunkten 15 cm kanske är vald för att rådjur ska "få plats"... Bra eller dåligt, men det är en referens i alla fall, som mycket annat i dessa regelverk.
Men så klart fortsätter ju kulan att avge energi långt förbi referenspunkten. Och bara för att ha ngn siffra att jämföra med så har 6.5 TTSX i studien avgett dryga 2000J vid 20cm. Där anges i Normas video 2432J vid samma djup för Oryx, men istället uppmätt vid 80m. Dra av 6-7% från det för att kompensera för skillnad i avstånd, och det skiljer mindre än 300J... Är det avgörande eller inte för att "säkerställa kort flyktsträcka", ingen aning.
Och tar man istället 308 som jämförelseobjekt är skillnaden kanske närmare noll, eller tom till 6.5ans fördel??

Men en viktig poäng de också gör är ju att anslagsenergi egentligen är tämligen löst kopplat till flyktsträcka, då olika kulor avger energin olika på sin väg genom målet (snabb vs långsam expansion, hur mycket vikt den tappar osv). I det avseendet kan man tex se att Naturalis kommer upp i närmare 100J/cm redan efter 1 cm, där TTSX och Oryx behöver nästan 5 cm på sig för att nå samma "effektivitet".

[potatiskastare]

Nja, en kula med 2000J anslagsenergi som avger 1500J på 15cm kommer inte orka göra så mycket mer på större djup. Där kan jag tycka det är lite olyckligt 15cm. Men som sagt är det två olika frågor. 1: Är det lika bra? 2: Är det bra nog?

[sevehem]

... och ute i skogen sitter vi, en massa förvirrade jägare som överraskat konstaterar att djuren tydligen dör om man skjuter på dem. Med 6,5.

[Gblenn]

Nu var iofs 20cm bara en ny mätpunkt som kunde jämföras med info från Normas video, inte någon slutpunkt. De penetrerar och lämnar ju mediet vid 40cm. Att sedan en 6.5x55 skulle vara lika "bra" i detta sammanhang som 30-06 är det nog ingen som anser. Men skillnaderna är inte överdrivet stora, speciellt i jämförelse med vissa kalibrar ingen skulle tänka på att ifrågasätta som klass 1. Men det är väl just de små skillnaderna som till slut kommer göra saken så svår att besluta i, och kanske även kommer orsaka debatt. Och resultat från fältet är ju väldigt svåra att dra slutsatser från då de påverkas av så mycket mer än bara anslagsenergi. Se bara på alla försök att sammanställa rapporterad flyktsträcka vs en viss kaliber och de diskussioner som uppstår kring detta.

[Anders Ö]

Jag tycker att anslagsenergi är värdelöst som referens i effektivitet..., särskilt på homogena kulor som inte lämnar splitter .

Det relevata är hur stor diameter kulan får och hur djupt den tränger.

Låt säga att det fanns två vikter på Naturalis, en på 9.1 g och en på 7.5 g

9.1 g laddad till 850m/s och 7.5g till 850 m/s

Båda svampar upp till samma diameter , men 9.1 kulan har ju
mycket högre anslagsenergi, right...?
Tror någon att Älgen märker någon skillnad om 9.1g kulan lämnar djuret på andra sidan och 7.5g kulan
stannar mot bogköttet eller skinnet ...

Ja... jag vet att den tyngre kulan håller sin hastighet längre , både före och i djuret och lämnar fjuttifjutt mer energi på vägen ..., men jag tror inte ett så stort djur som en älg känner skillnaden

Hatighet och energiavlämning som dödande huvudverkan är mer markant på mindre djur som Rådjur och nedåt som man med snabba kulor kan chockdöda även med ett vanligt bogskott .

[potatiskastare]

... och ute i skogen sitter vi, en massa förvirrade jägare som överraskat konstaterar att djuren tydligen dör om man skjuter på dem. Med 6,5.

Japp, det gör de av .22lr med. Frågan är hur fort och vad som är fort nog. Det är en den stora knäckfrågan...

[crajm]

Varför är det ens en diskussion?

Vore kanon om man morderniserar lite.

http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f ... &start=340" onclick="window.open(this.href);return false;

[Goosen123]

http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f ... &start=340

Jag anser den där undersökningen har för många brister för ens vara intressant. Det är väldigt lätt att urskilja från resultatet.

Edit: Borde kanske lägga till att jag inte har framframfört någon åsikt angående om 6,5x55 ska vara tillåtet till alla klass 1 vilt eller ej, utan förkastade endast den där undersökningen.

[Anders Ö]

Det är väl det som är det svåra med jakt ... det går inte att mäta resultat så bra då varje situation är unik och varje centimeter i olika träffläge är avgörande mellan noll meter och 100meters flyktsträcka.

Träffläge är KUNG i den här frågan , inte vilken kula eller kaliber.

Ett dåligt skott är ett dåligt skott... , och skall man se någon stor skillnad i flyktsträcka så räcker det inte att gå från 6.5x55mm till 9.3x62...
Snarare BMG50...

[potatiskastare]

Om vi skojar lite med siffrorna så säger den stora franska studien att ca 2/3 av påskjutna vilt lägger sig inom 10m oavsett kaliber och kula. (bortsett från 6,5x68 och 9,3x62 som sticker ut negativt resp positivt)

För enkelhetens skull säger vi att det gäller alla kalibrar och kulor. Alla som jagat ett tag vet att en del vilt träffas så nervsystemet skadas och en del väljer helt enkelt att inte springa fast de kan. Av dessa 66% lägger sig 55% på skottplatsen och 10% springer, för enkelhetens skull 10m. Det ger en genomsnittlig flyktsträcka på 1m för dessa två tredjedelar.
De stora internatonella studier som legat till grund för legaliseringen av bågjakt har uttalat gränsen 10sek/100m som en etisk nivå.

Ponera nu att samma statistiska fördelning skulle gälla i den studie crajm länkar? Då skulle allt som ger en genomsnittlig flyktsträcka över 34m vara oetiskt... Tyskarna kanske inte är så långt från sanningen när de pratar om 30m som en gräns, inte för att metrarna spelar roll utan för att det rimligen är relaterat till hur länge viltet lever och de principer man enats om för hur skottverkan uppstår och vad man anser är etiskt.

Jag är fortfarande kluven i grundfrågan... jag ville bara kasta in lite siffror i debatten för att visa att några meter upp i genomsnittlig flyktsträcka kommer innebära att det i praktiken är enskilda djur som går avsevärt längre, eftersom det stora flertalet är så väluppfostrade att de kan kommandot plats.

[Anders Ö]

... och ute i skogen sitter vi, en massa förvirrade jägare som överraskat konstaterar att djuren tydligen dör om man skjuter på dem. Med 6,5.

Ja precis
Troligen är de duktiga skyttar också då kalibern är billig att träna med .

Det är sällan jag hör 6.5 jägare är missnöjd över effekten ...

Kollar man i slakteriet så ser man ingen markant skillnad i skada mellan kalibrar ...

Jag brukar roa mig med att kolla på långhållsjaktvdeor på Youtube...
Inte sällan så skjuter de med 6.5 Creedmore på diverse djur på riktigt långa håll och sluthastigheten och anslagsenergi är långt under svensk standard ...
Ändå lägger sig allt med bra träffar snällt efter den sedvanliga ruschen på 20-80m...

Konstigt...

Skall säga att jag själv inte är någon 6.5Älgjägare och har bara skjutit något rådjur med min reservbössa .
Anser inte att det är den är optimala Älgvältarkalibern ....
Men det är nog den optimala alltiallokalibern som funkar utmärkt om skytten gör sitt , vilket gäller för de flesta kalibrar

[potatiskastare]

Finns även mycket klipp på tuben där det inte går bra... och vi har ingen aning hur stor procent av försöken som går bra.

[Anders Ö]

Inte med bra träffar....

[Slangen]

Finns det något mer än Jägareförbundets syn och Naturvårdsverkets utkast?

Jag tänker närmast på ett reellt förslag på en förändring och när beslut i frågan i så skall fattas.

/Slangen