Kaliber till rådjur

Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke

mikasp
Inlägg: 57
Blev medlem: 21 jul 2002, 09:48
Ort: Sweden

Kaliber till rådjur

Inlägg av mikasp »

Jag har blivit en ny jägare så jag håller på med att hitta en lämplig kaliber till mina ändamål. Mina ändamål för jakt är rådjur och jaktformen är smygjakt och vaktjakt.
Mvh Mikael
Janne B
Inlägg: 705
Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
Ort: Sweden

Inlägg av Janne B »

Det var ett jäkla tjat på dig! Räcker det inte att man svarat på frågan en gång<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>Jag håller ju på att packa sa jag ju<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
Användarvisningsbild
Magnum
Inlägg: 1904
Blev medlem: 29 maj 2001, 23:44
Ort: Sweden

Inlägg av Magnum »

Bättre att fråga en gång för mycket än en gång för lite. Jag tycker som vanligt att 6,5x55 med 156 gr kula är perfekt för rådjur. Skjuter man i bogen så tar inte rådjuret ett steg efter skottet. Kan rekommendera normas oryxkula, som också fungerar bra till älg och ettårsgrisar.
mikasp
Inlägg: 57
Blev medlem: 21 jul 2002, 09:48
Ort: Sweden

Inlägg av mikasp »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det var ett jäkla tjat på dig! Räcker det inte att man svarat på frågan en gång<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>Jag håller ju på att packa sa jag ju<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jag ber så mycket om ursäkt! Men det är inte lätta hitta ett bra saker till mina ändamål i den har stora djungler. Så jag hoppas att du har lite överseende med det, för jag vill ha bra saker på en gång så man slipper ångras sig. Därför frågare jag en gång för mycket än en gång för lite. Jag hoppas att du ser någon kikare idag!
Mvh Mikael
Janne B
Inlägg: 705
Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
Ort: Sweden

Inlägg av Janne B »

Hej Mikasp. Joda, jag bara skojade lite med dig då jag såg att samma fråga fanns på tre ställen<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Beträffande min älgjakt så var den över på någon timme. En passgranne sköt årets tilldelning, en vuxen och två kalvar på direkten. En ko och två kalv hänger numera avpälsade och klara "på hemlig ort"<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>Du vet, här i Stockolmsområdet får man tänka på vad man säger/sprider ut<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>
Nåväl, jag läste att du ville ha ett vapen i klass ett för att kunna vara med på älg och vildsvin, men att du nog ändå för närvarande tänkt dig skjuta mest rådjur. Då får vi ta och ändra på karusellen enligt min mening. Du bör då köpa dig en grov studsare som i alla lägen ger ordentliga genomskott och verkan i det vildaste svin eller största Norrlandsälg. Du bör då köpa dig en 9,3 x 62 eller kanske en 375:a. Vill du komma billigt undan kan du möjligen hitta någon bössa i 8 x 57 eller för de kortare hållen 93 x 57. Alla uppräknade bössor är så pass "överstarka" mot rådjur att dom ger vid någorlunda rena sidoskott mycket liten köttförstöring. Du måste dock ha i minnet att dessa studsare relylerar en del, varför ögonavstånd och allmän rekyltålighet är av största betydelse. Välj därför en Leupold kikare till din studsare. Förslagsvis 3-9 x 40, eller om du tycker att ljusstyrkan räcker 2-7 x 33. Dessa kikare räcker gått att sikta med, men du måste komplettera med en förstklassig "vanlig" kikare med god ljusstyrka för att kunna avgöra vad för slags djur då ämnar skjuta på i den tilltagande skymningen. Du kommer säkert även att framledes vilja ha någon lite "mjukare" och billigare bössa att öva med, men bli inte avskräckt av de grövre rören för så farliga är de inte!
Mvh
JB
Användarvisningsbild
Trond Åsly
Moderator
Inlägg: 3355
Blev medlem: 13 feb 2001, 20:44
Ort: Norway Slatum Nittedal

Inlägg av Trond Åsly »

270 win går til rådyr og til elg , de er som di andre sier kaliber
som går til alle dyr hvis planboken er i - . men skal du ha fler
stutsare så er 243 w som di andre skriver topp hvis du ikke har 6,5x55 fra før .jeg brukte 6 mm br i flere år og er perfekt , men de
hente jeg fik problem med matningen med patron nr 2 , liten og fedt
og kort hente den stopet i kammer . byttet til 6,508 (260 rem)
har skutt 2 rådyr med fin knall og fall med hornady sp 140 gr på 80-100 m ca er meget fornøyd . kula holt godt sammen .
260 rem er også et fint kaliber men på grensen når det gjeler elg
men topp på rein-hjort-rådyr osv .<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

zero
BengtBerg
Inlägg: 2378
Blev medlem: 09 feb 2002, 17:03

Inlägg av BengtBerg »

Äh, kom igen. En .375:a för att killen vill kunna smälla på en gris eller en älg någon gång, kanske, men i övrigt mest för rådjur? Ge dig nu. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Det rimligaste är väl att satsa på ett vapen som är lämpligt för den jakt man brukar bedriva och är rimligt för den jakt man kanske kan bedriva. Lägger man tillgång på billig övningsammo till kravbilden så går .375 och liknande fetbort.

Jag tycker att .308 verkar lämpligt, kanske .30-06 är bättre om behovet av grisplugg är reellt (och i så fall skippar du 6,5:an).

MVH
/Bengt Berg
Janne B
Inlägg: 705
Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
Ort: Sweden

Inlägg av Janne B »

Ja Bengt, visst håller jag med om att det inte blir direkt billigt att övningsskjuta med en 375:a för att ta ett exempel. Nu finns i och för sig jaktmatch i 9.3 x 62, så där kanske man klarar sig någorlunda billigt undan. Man kan dessutom börja handladda så får man på köpet en roligare hobby.
Jag uppfattade vår nye jägares "rop" på råd att han ville ha en studsare som han i första hand kunde stötta sig på vid all form av jakt i Sverige. Då måste man ställa sig frågan, eftesom ett sådant önskemål naturligtvis måste bli något av en kompromiss: Vad vill jag helst, vara överutrustad för rådjur men lagom för ilskna grisa och kanske björnar, eller var lagom utrustad för rådjur men underutrustad för grisar och björnar/älgar. Jag väljer definitivt det senare, rustad för det värsta och ampassa mig för det klenare. Jag har sedan, om jag vill, möjligheter att rusta mig för övning och småviltjakten när jag blilvit varmare i kläderna. En kaliber .30 studsare är inte så där värst myckte bättre då det gäller storvilt, men inte heller särskilt mycket mer olämplig än de grova rören mot rådjuren. Nej, jag vidhåller vad det gäller jaktstudsare och att man bara skall ha en, sikta högt för säkerhets skull. Sedan får man väl finna sig i att ens jaktvärld troligtvis tittar lite undrande på en om man dyker upp som inbjuden gäst till rudjursjakten med en 375:a, men det är smällar man får ta<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
BengtBerg
Inlägg: 2378
Blev medlem: 09 feb 2002, 17:03

Inlägg av BengtBerg »

Man kan ju med darr på stämman hävda att rådjur är ett farligt vilt... Och peka med två fingrar och säga "sharp and pointy horns" modell Monty Python. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Vad du talar om är felmarginal, att en grov kaliber kompenserar en mindre. Men det är bra många "om" som krävs för att felmarginalen skall kunna utnyttjas, låt oss jämföra en .375:a och en .308:a i deras effekt på vildgris (OBS, teoretiskt utlägg här, har aldrig skjutit mot gris, OBS):
a) skottet var välplacerat -> skitsamma, grisen dör ändå
b) grisen var liten -> skitsamma, det blir genomskott i alla fall
c) skottet var felplacerat så att genomskott likväl uppstår (nos, ben, svans) -> skitsamma, en grövre kaliber hade inte hjälpt dig
d) skottet var felplacerat på en stor gris -> större kaliber hade underlättat, men notera att detta är ett specialfall <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.

Alternativet d) hade för övrigt varit ett a) om skytten ifråga hade haft råd att träna med vapnet och inte gett sig själv så mycket stryk och skotträdsla när han tränade. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Placering av skott spöar kaliber varje dag i veckan, men naturligtvis kan man inte säga att de som kör med små saker skjuter bättre. Men med bakgrund av detta är det lite magstarkt att råda en nybörjare att investera i kalibrar som många har problem med rekylmässigt och som därjämte är dyr att övningsskjuta med. Det kan bli fel på en gång, resultatet kan bli en skotträdd jägare som inte har råd att träna.

Missförstå mig rätt. Får jag tag på stadig grisjakt köper jag en 9,3x62, men för älg och *möjligheten* till gris kör jag tillsvidare .308:an. Till rådjur blir det .222 <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>. När/om jag köper en 9,3 kommer jag att skifta ned kalibrarna en smula; .308:an till rådjur och .222:an till räv mm.

(Men varför jagar då jag rådjur med .222? Svaret är enkelt: jag skjuter som en gud med det vapnet om jag får säga det själv. Och skottplacering spöar, som sagt, kaliber varje dag i veckan.)

Därför är mitt råd att skaffa en "lagom" kaliber som främjar träning. När du talar om att det bara är att handladda så anar jag att du utgår fråna dina behov, intressen och möjligheter snarare än att tolka dessa hos killen du ger rådet. Men det är bara min maggropskänsla.

MVH
/Bengt Berg



Ändrat av - BengtBerg den 10/14/2002 19:10:24
mikasp
Inlägg: 57
Blev medlem: 21 jul 2002, 09:48
Ort: Sweden

Inlägg av mikasp »

När jag läste genom era svar på mina frågor så har jag märkt att ni tycker att jag sak köpa en 308. Så nu under jag är det en stor skillnad på en 6,5 och en 308.
När jag skulle se på vapen på Torsbohandels hemsida ( http://www.torsbohandels.com ) så märkte jag att det finns två olika 308 en är 308 Win (7,62X51) och den ändra är 308 NM (7,62x65BR) vad är skillnader på dem.
När jag läser igenom era svar så märker jag att ni tycker att jags ska konsertera en jakt på ett fåtal jaktdjur. Vilken kaliber anser ni att jag ska köpa som passar för älg och rådjur vapen.
Mvh mikael
Janne B
Inlägg: 705
Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
Ort: Sweden

Inlägg av Janne B »

Jo Bengt, när jag läser vad du skriver och tänker efter ännu en gång (kan behövas ibland) får jag hålla med dig om att man kanske inte bör rekommendera en nybörjare välja ett så hårt rekylerande vapen. Du har naturligvis rätt i att skottets placering är 90 procent, och det är lätt att man blir hemmablind och gölmmer hur man själv hade det i början. Naturligtvis skall grabben skaffa sig en 6,5 :a eller en .30 kaliberstudsare som första vapen. När han blir varm i kläderna med den, kan han välja ett grövre rör för de lite mer krävande uppgifterna. Beträffande valet mellan 6,5 :an och .308 :an bestäms väl främst valet av vad för slags vapen grabben fastnar för. 308.an ger ett smidigare vapen, medan 6,5 :an ett något lämpligare småviltvapen godkänt för älg och hjort.
Mvh
JB
ten
Inlägg: 772
Blev medlem: 09 maj 2002, 21:59
Ort: Sweden

Inlägg av ten »

Ta en 308 om du vill börja exprimentera med handladdning.
Det finns ju så många roliga kulor i kaliber .30
Rolf
Inlägg: 1416
Blev medlem: 20 jun 2002, 08:11
Ort: Sweden

Inlägg av Rolf »

mikasp
Detta med klass ett ändrar ju på saken.
Utifrån vad du skrivit att påken skall användas till blir mitt svar utan tvekan 30-06.
Om du handladdar eller planerar att börja skulle jag även titta på 300 win mag eller 7 mm rem mag. Otroligt många kulvikter och modeller att välja mellan. //Rolf
BengtBerg
Inlägg: 2378
Blev medlem: 09 feb 2002, 17:03

Inlägg av BengtBerg »

Kanske bättre att ställa frågan på jägareförbundets hemsida i sället... Gott om kaliberfetischister här? <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Hehe...

MVH
/Bengt Berg
Dejan P
Inlägg: 1097
Blev medlem: 04 apr 2001, 20:23
Ort: Sweden

Inlägg av Dejan P »

Hej!

Detta ämne kan debateras till dödagar. Mina åsikter, delvis stödda av erfarenhet är:
Alla tillåtna och några till fungerar utmärkt på rådjur. Det är ett synnerligen lättskjutet djur med stor möjlig träffyta och litet motstånd i uppbyggnaden. T o m lilla .22 Hornet är tillåten i vissa fall och funkar utmärkt. (Se ersättaren till jaktkungörelsen)
Har du rent håll och ostörda djur och alltid sätter kulan strax bakom bogen dör djuret alltid inom 10 sekunder med kort flyktsträcka och minimal köttförstöring.
Du kan använda vilken älgammo som helst för detta.
Ibland talas det om "buskröjjare" även vid rådjursjakt. Det var väl något sådant den olycklige älgjaktsledaren hade i tankarna när han skjöt bärplockaren.
Somliga vill exellera i 200-metersskytte. Det kräver lite extra av vapen och ammo. Men riskerna ökar för skadeskjutningar och misstag.
Årets första rådjur sköt jag på ett avstånd inte överstigande 12 (tolv) meter. En lodbössa hade fungerat fint.
Mitt råd är att främst välja en bössa som ligger bra för dej, både i handen och i plånboken. Sen tycker jag att fler borde fundera på gamla trygga .30-30 Win. Eller farfars drilling i någon avliden klass 2.
Det är du som är jägaren, inte vapnet.
Dejan P
BengtBerg
Inlägg: 2378
Blev medlem: 09 feb 2002, 17:03

Inlägg av BengtBerg »

mikasp,

när folk säger ".308" i dagligt tal menar de .308 Winchester (7,62x51). Dejan P har helt rätt tycker jag när han säger att det är DU som är jägaren. Lysande formulerat. För övrigt kollade jag Torsbo och ja, det finns en Carl Gustaf 1900 där i kaliber .308.

En bekant till mig var jaktelev hos Jan Åkerman. När han ringde för att snacka med Åkerman fick han höra att han skulle lämna sina vapen hemma, "du har bättre vapen här som passar bättre". Min bekante svarade att han hade en Carl Gustaf 1900 i kaliber .308. Jan Åkerman svarade, efter 10 sekunders paus i telefonen: "Den kan du ta med."

Så där i Torsbo finns ett vapen Jan Åkerman accepterade att en jaktelev tog med sig... <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Dejan,

finns det billig övningsammo i .30-30? Och hur tillåten är den på älg? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

MVH
/Bengt Berg
nature
Inlägg: 15220
Blev medlem: 25 jun 2002, 20:38

Inlägg av nature »

Gack genast till biblioteket och låna följande böcker:

"Vapnet och Jakten" av Christer Holmgren
"Laddat för Älg och annat" av Nils Kvale
"Jägarens vapen" av Jan åkerman

Om du läser dessa har du grunderna. Fördelen är att de inte rekommenderar någon speciell kaliber utan ger förutsättningar att förstå skillnaderna och göra en egen bedömning utifrån kraven. Dessutom får du historien bakom de flesta kända kalibrar.

Skillnaden mellan .308 Win och .308NM (Norma Magnum) är ganska stor och kan väl enklast uttryckas som att .308 Win motsvarar rätt väl 6,5x55 i verkan medan .308NM är en magnumpatron med allt vad det innebär av hastighet, pipslitage, rekyl och långhållskapacitet.

Personligen skulle jag satsa på en 30-06 (det har jag gjort) eftersom den duger till det mesta och är utmärkt som rådjurspatron dessutom om man undviker höghastighetsalternativen. Till älg, vildsvin och björn för den delen är den också duglig om än inte perfekt.
Men du gör valet och det finns mycket att välja på.



MVH Stefan

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.
Janne B
Inlägg: 705
Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
Ort: Sweden

Inlägg av Janne B »

Ja men nu måste jag få blanda mig i resonemanget lite här eftersom jag har en .300 WM. Nu handlar det hela om nyanskaffning, det är viktigt att komma ihåg. Har men redan en 30-06 och är nöjd med den finns ingen som helst anledning att byta, men:
En .308 väljer man om man i första han vill ha ett vapen med kort låda. Alltså inte en 1900 som har en medellång låda om jag inte missminner mig. Ett annat skäl är om man har tillgång till "gratis" övningsammuniton genom kronan<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> En 30-06 har i praktiken så obetydligt bättre prestanda att det saknar betydelse. Däremot måste man ha en längre låda då patronen är lång.
Är det så man önskar en 30-kaliberstudsare lite mer allround väljer man någon av de tre magnumkalibrarna, förslagsvis 300 Win Mag där man har jaktmatch. Varför då? Jo i en magnumkaliber har man en betydligt större spännvidd på kulval. Jag kan skjuta allt från lätta 7 grammare till tunga 16 grammare!! Att enbart klassa en 30-magnumstudsare som "höghastighetskaliber" är väl trångsynt. Med det vill jag ha sagt att om man önskar en studsare i kaliber .30 så är 30-06 just en sån man INTE skall köpa.
Mvh
JB
Dejan P
Inlägg: 1097
Blev medlem: 04 apr 2001, 20:23
Ort: Sweden

Inlägg av Dejan P »

Hej!
Det var en bössa för rådjursjakt det gällde. Jaktformen var smygning och sitta och vänta. Visst kan man använda en bössa med de kraftigare .30, men till vad nytta.
Just för att rådjuret är vekt och ska skjutas med varsamhet talar för lite snällare varianter.
Om jag skulle varna istället. Använd inte vapen med hög hastighet eller stark rekyl. Priset, slitaget osv blir inte på jägarens pluskonto.
Jag vill nog åxå varna lite för .222R. Somliga vapen är i storlek och vikt lika klass 1 studsare. Det tar inte tillvara möjligheten till smidiga vapen som ligger i vapnet. Andra vapen har för lite räffelstigning för att stabilisera de lite tyngre kulor som är skonsammare än de vanliga varmint eller varmintlika kulorna. Man kan av misstag sätta kulan i bogbladet/bladen eller i överarmsbenen. Det är inte smakligt alls. Av samma skäl tvekar jag vid 5.6x52R.
En liten .222r med bra snurr kan annars vara ett jättebra vapen. Eller att man handladdar ner farten till att endast nätt och jämt klara klass 2 kravet.

Någon föreslog 7.62x39 i ett tidigare ämne. Antagligen mycket bra.
.30-30 är klart olagligt, även om det ibland påståtts att några fått licens på den som klass 1. Någon billig ammo finns inte alls att köpa så vitt jag vet. Men med ett Lee Loader för 250 bagis handladdar otillständigt billigt. Hemgjutna kulor är ett allternativ att prova.
Dejan P