Egenprecision, vad menas?

[Ryggscott]

Har suttit och funderat vad som menas men en Kalibers egenprecision. Man hör ju ofta att 308 win och 6.5x55 har god egenprecision. Men har inte många gamla kalibrar god egenprecision?Dom utvecklade väl inte en kaliber för att få dålig precision?
Givetvis ville dom få ut antingen fart på långt håll eller en klubba på närhåll, men hur stor skillnad är det mellan de olika kalibrarna?
Skjuter en 30-06 inte lika bra som en 308w om man laddar samma kula till samma hastighet?

[jmkhenka]

Är är nog en hel del tycke, anekdot och känslor inblandat i den termen.

Gement verkar vara hur förbränningen i en hylsa är, formen på "krutkroppen" (avlång, bred osv). Man brukar anse att relativt korta, tjocka, patroner är precisionsbenägna då deras förbränning är jämnare än på traditionellt avlånga hylsor.

Se alla bench-restkalibrar eller avarter av dessa (grendel, ppc, norma br osv).

Hylsans konstruktion är ju bara en del, man har ju kulans form och konstruktion att tänka på också och där kanske moderna patroner anses vara bättre då dom designas med långa VLD projektiler i tanke, där äldre hade ofta plat bas, spirepoint eller rundnos som huvudsakliga kulor.

[Stewe's world on ice]

Har suttit och funderat vad som menas men en Kalibers egenprecision. Man hör ju ofta att 308 win och 6.5x55 har god egenprecision. Men har inte många gamla kalibrar god egenprecision?Dom utvecklade väl inte en kaliber för att få dålig precision?
Givetvis ville dom få ut antingen fart på långt håll eller en klubba på närhåll, men hur stor skillnad är det mellan de olika kalibrarna?
Skjuter en 30-06 inte lika bra som en 308w om man laddar samma kula till samma hastighet?

6,5x55 tycker jag inte har speciellt bra egenprecision.

[busholle]

Raka hylsor och branta hylsbröst brukar nämnas som viktiga för bra och jämn förbränning.
Går vi mer än 100år tillbaka så var det motsatsen som gällde. Kilformade patroner och flacka hylsbröst underlättade matning i de flesta vapentyper och i brytvapen lossnar de så fort urdragaren flyttat hylsan någon tiondel.

6,5x55 verkar var ett lysande undantag och ur den aspekten mycket före sin tid.

[Arve]

...
Skjuter en 30-06 inte lika bra som en 308w om man laddar samma kula till samma hastighet?

Nix.
30-06an har så låg räffelstigning att kulan blir instabil ifall du laddar den till samma låga hastighet som 308.
Med så liten krutmängd i en stor 30-06-hylsa blir det ojämn förbränning --> olika V0 från patron till patron.
Med mera, med mera. I fallet 308 vs 30-06 är jag dock tveksam ifall detta har någon betydelse innanför, säg, 300m.

Patroner är utvecklade för sina egna villkor (krutmängd, friflykt, räffling, tryck osv). Allt annat är "pushing the envelope" som jänkarna säger.

[potatiskastare]

Läs t.ex Cartridge sof the world. Där kan man hitta mängder med utdöda patroner där många dött ut just för att de inte så gärna vill skjuta bra.

En patron måste i längden erbjuda något för att klara sig. Lagom prestanda eller bra precision eller flexibilitet kan vara några saker. Sedan kommer en populär patron ha ett försprång pga pris och tillgänglighet även om det kommer konkurrenter. Ingen slump att så många populära patroner haft sin start som militärpatron.

Med det sagt är väl 6,5 rimligt välskjutande, rimligt flackskjutande etc. Vilket sammantaget gjort att vapnen ofta skjutit bra.

Och 30-06 skjuter rent statistiskt aningen sämre än .308. Inte riktigt lika harmonisk helt enkelt.

[Ryggscott]

Intressant.

Men om vi ser på våra vanliga jaktkalibrar i klass 1 som de flesta i Sverige jagar med så har vi väl ett väldigt stort procentuellt övertag på
6.5x55
(270win?)
308win (Stod för runt 80% av nyförsäljningen på Torsbo)
8x57
9.3x62 (och 57)

Sedan har vi lite magnumkalibrar som
7remmag
300 Winmag
338 mag

Om vi tittar på dom och utgår från vanlig köpeammo så har ju ändå många åsikter om precisionen i de olika kalibrarna. Många skriver ju att 270win är svårare få skjuta bra jämfört med en 308w tex. Förstår att vindavdrift och BC på kulan spelar in, men säg bara ut till 100 meter. Skiljer det något i "egenprecision" eller är det bara rekylupptagning som spelar in till större delen?
Det skiljer 35 m/s på en fabriksladdad 30-06 jämfört med exakt samma dito på 308win.
Eller benämner folk mer lättskjutna kalibrar med mindre rekyl för kalibrar med bra egenprecision?

[potatiskastare]

I vanliga livet är det ju svårt att separera egenprecision och lättskjutenhet.

Misstänker att min 375 egentligen är den bössa som har högst egenprecision i mitt skåp. Men skjuter jag bäst med den. Nej, jag skjuter tätast med min 6BR.

[brödfond]

Ja, man kan faktiskt fråga sig vad som egentligen menas med "egenprecision"... Nog känns det lite som ett från USA importerat forum-begrepp, ett semantiskt tomglas som man kan fylla med hart när vilken brygd man vill.

Googla så får ni se; "egenprecision" förekommer praktiskt taget uteslutande på diskussionsforum och i säljtexter som är lite lösa i kanterna. Det talas om kalibrars egenprecision, patroners egenprecision, projektilers egenprecision, pipors egenprecision, vapens egenprecision och så vidare. Egenprecision är helt klart något som tycks stå helt vid sidan av ballistikens fyra huvudområden; en totalt okvalificerad gissning är att egenprecision/inherent accuracy är ett begrepp som förekommer på färre än fem platser i den samlade litteraturen kring vapen och ballistik (Jaktjournalen ej inräknad).

Men jag tror att det de flesta avser med egenprecision är summan av goda ballistiska egenskaper och en förlåtande skjutupplevelse, dvs flack kulbana, stabil flykt och låg rekyl.

[hk]

för min del så hadde jag tanke på egen precision som

om man tar och bygger det mest extrema unlimited bänkskytte monster man kan
ex 50mm pipa, med fri rekyl i linjärlager
skjuter innomhus i stilla luft och provar ut bästa laddningen så kan man börja kolla efter en patrons egenprecision
där inget annat än just patronens egenskaper sätter gränsen för hur bra man skjuter

få kommer någonsin dit i praktiska test

[Stewe's world on ice]

Ja, man kan faktiskt fråga sig vad som egentligen menas med "egenprecision"... Nog känns det lite som ett från USA importerat forum-begrepp, ett semantiskt tomglas som man kan fylla med hart när vilken brygd man vill.

Googla så får ni se; "egenprecision" förekommer praktiskt taget uteslutande på diskussionsforum och i säljtexter som är lite lösa i kanterna. Det talas om kalibrars egenprecision, patroners egenprecision, projektilers egenprecision, pipors egenprecision, vapens egenprecision och så vidare. Egenprecision är helt klart något som tycks stå helt vid sidan av ballistikens fyra huvudområden; en totalt okvalificerad gissning är att egenprecision/inherent accuracy är ett begrepp som förekommer på färre än fem platser i den samlade litteraturen kring vapen och ballistik (Jaktjournalen ej inräknad).

Men jag tror att det de flesta avser med egenprecision är summan av goda ballistiska egenskaper och en förlåtande skjutupplevelse, dvs flack kulbana, stabil flykt och låg rekyl.

Nja.
Om man tar 6mmbr och 6 ppc som exempel. Väldigt snarlika men ppc ligger alltid steget före i precision med samma komponenter

[pininhakan]

För jägare med tex bockjakt eller toppjakt som måttstockar på hur tätt man behöver skjuta så har vapnets rekyl och skjutbarhet inverkan på de allra flesta.

"Alla" skjuter bättre med 222rem kontra 338win. Den är helt enkelt lättare att hantera.


En undersökning bland prickskyttesoldater visade att det var 70% mer träff med 7.62x51 kontra 300win mag inom ett vist avsnitt i utbildningen av nya prickskyttar i tiden för anskaffning av PSG 90

Har ingen källa på det mer än en nitisk löjtnant under min tid men det följer min upplevelse av rekyl intill nu.

[Tomps]

Enda gången jag reflekterat över egenprecision är när man jämför piporna i en dubbelstudsare. Samma laddning kan skilja en del mellan piporna och efter, säg 10 dubbelsmällar, med avsvalnade pipor mellan skotten, så har man ett mått på egenprecisionen för respektive pipa med den laddningen.
I en perfekt samskjutande laddning ska man bara ha en träffbild med viss spridning naturligtvis, men skjuter man respektive pipa på olika tavlor kan man ibland även se att piporna har olika egenprecision, vilket förmodligen är ofrånkomligt.

[malx]

En kaliber som jag skulle vilja definera ha dålig "egenprecision" är ju 22WMR.
Först och främst verkar ju bössorna i kalibern över lag vara väldigt beroende på hur patronerna är laddade så något måste vara känsligt där.
Sen har du ju ett litet annat problem. Den har ju en relitivt lätt kulvikt och en låg men över ljudhastighet utgångshastighet. D.v.s. den går snabbt in i det transoniska området "uppifrån" och då kommer minsta ojämnhet i kulan eller sidvind att ställa till med problem.
Det senare är ju dock en definitionsfråga då kalibern knappast är designad att användas på mer än 70-80m, d.v.s. precis innan problemen uppstår.