Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

[potatiskastare]

Givetvis försöker Brenneke tjäna pengar. Det är ofta en lagstiftad skyldighet som företag har. Men det gäller även andra ammunitionsföretag.

Vad gäller profiten på blyfritt är det nog relativt sett enkelt för Brenneke eftersom de satsar på kostsamma och komplicerade kulor. (utom möjligen för hagelvevärskulan vi i Sverige ofta blandar samman med tillverkaren)

Sedan har jag ingen aning hur det faktiskt förhåller sig i ören per kula men det framhålls ofta att ett av de viktigaste skälen för användning av bly är att det är billigt att forma. Hur mycket dyrare är det att forma andra material till kulor?

[lasse-a]

Sedan har jag ingen aning hur det faktiskt förhåller sig i ören per kula men det framhålls ofta att ett av de viktigaste skälen för användning av bly är att det är billigt att forma. Hur mycket dyrare är det att forma andra material till kulor?

Det är ju ett bra påpekande! Bly är extremt lättjobbat. Det är ju relativt enkelt att tillverka sina egna kulor hemma, även mantlade sådana.

Men hur kostnaderna fördelar sig det vågar jag inte sia om. Det lilla jag har varit i den branschen så har det bara handlat om höghållfast stål... Definitivt fel material till jaktkulor.

[Raggarö]

Jag skjuter med koppar och bly (bondat och obondat), jag hade iofs kunnat acceptera ett sunt gradvis införande av ett blyförbud MEN likt vapendirektivet med en politisk agenda och kvalificerade stollar inblandade, (t.ex. Oskar Magnusson) så kan vad som helst hända.

Citat Christer Holmgren:
"Nästa fråga är hur vi ska komma ifrån denna medelmåttornas diktatur och tjänstemannavälde som råder och få den här typen av frågor hanterade av kunniga personer utifrån fakta och rimligt sunt förnuft."

Ovan citat passar in på polisens vapenhantering, vapendirektiv, bly och termiska sikten i en salig blandning, jag har ingen lösning på problemet mer än att de med förstånd sätter sig ner och diskuterar.

Raggarö

[potatiskastare]

Om det hade skett hade vi slutat skjuta bly för längesedan. Då hade vi nämligen garanterat haft ett "polluter-pays" system och ingen hade velat betala prislappen.

[lasse-a]

Det hade ju varit spännande att se en sammanfattning av hur alternativen ser ut, och vad erfarenheterna är från de som tvingats in i dem?

Det är trots allt skillnad på a) jaktskott med studsare, b) jaktskott med finare kalibrar, c) hagelskott på olika vilt, d) övning med studsare kontra övning med .22LR.

Och olika scenarier har också olika miljöbelastning. Att anlägga en skjutvall så att man inte sprider bly till övrig natur i någon nämnvärd omfattning är trots allt görligt.

Så hur ser det ut i exv. Tyskland med studsare, eller hagel i Danmark?

Jag skulle t ex inte ha något större problem med att gå över till TTSX för jakt (om jag bara kunde få dem att gå rakt, något mina Accubond gör utan problem), men det skulle inte bli så mycket övat. Och utan .22LR så skulle det bli ännu mindre övat (enkelt att köra hundra skott på kortälgen utan vare sig kostnad eller tidsåtgång). Finns det ens något alternativ för .22lr, och vad kostar det i så fall?

Min hagelbössa skjuter ju en blypatron på varje hundratals med 24g stål, men jag har ingen erfarenhet av att jag med stål, eller någon av alternativen.

[Filfrasen]

Vad är det ni som är för ett blyförbud stör er på ?

Att Enok-Älgjägare råkar missa så det hamnar en Alaska 8x57 bakom nån enbuske i skogen ?
Att det blir bly i sandvallen på älgbanan ?

Är du rädd att du och din avkomma ska få i er bly, bra jaga med blyfritt men låt andra jägare välja själva tack.

Är ju annars oftast Kommunismens och Miljöpartisternas paradgren att försöka inskränka inviduell valfrihet.

[potatiskastare]

Är det någon i tråden som är för ett blyförbud?

[Fritz Kraut]

Är det någon i tråden som är för ett blyförbud?

Nej, men jag själv är övertygad att vi skulle kunna leva med ett utan några påtagliga problem. I alla fall vad gäller kuljakten.

Och jag skulle inte klaga om hela mitt jaktlag gick över till blyfritt vid kuljakten. Det stör mig att kassera halva bogar och sidor för att det är bly- och blodsprängt.

F.

[PerT]

Jag skjuter med koppar och bly (bondat och obondat), jag hade iofs kunnat acceptera ett sunt gradvis införande av ett blyförbud MEN likt vapendirektivet med en politisk agenda och kvalificerade stollar inblandade, (t.ex. Oskar Magnusson) så kan vad som helst hända.
Citat Christer Holmgren:
"Nästa fråga är hur vi ska komma ifrån denna medelmåttornas diktatur och tjänstemannavälde som råder och få den här typen av frågor hanterade av kunniga personer utifrån fakta och rimligt sunt förnuft."

Ovan citat passar in på polisens vapenhantering, vapendirektiv, bly och termiska sikten i en salig blandning, jag har ingen lösning på problemet mer än att de med förstånd sätter sig ner och diskuterar.
Raggarö

Jag har inget vettigare att säga än raggarö om det
Skulle vilja att laget jag jagar i skjuter blyfritt av många anledningar. Många av oss har visat att det funkar bra i jakt.
Tävlingsskytte ,, oklart för mig om det funkar i alla grenar

[Filfrasen]

Citat Christer Holmgren:
"Nästa fråga är hur vi ska komma ifrån denna medelmåttornas diktatur och tjänstemannavälde som råder och få den här typen av frågor hanterade av kunniga personer utifrån fakta och rimligt sunt förnuft."

Ovan citat passar in på polisens vapenhantering, vapendirektiv, bly och termiska sikten i en salig blandning, jag har ingen lösning på problemet mer än att de med förstånd sätter sig ner och diskuterar.

Raggarö

Du har rätt men tyvärr blir det knappast "de med förstånd" i frågan som sätter sig ner och diskuterar det här, det blir snarare Stefan Löfven, Annie Lööf, Jonsas Sjöstedt och isbella Lövin med hejdukar och vid liknande tillställningar har vi ju lärt oss att det har det blivit konstigt förr.
Morkullejakten har ju tydligen försvunnit med officiella huvudmotiveringen: "det ska vara tyst i naturens barnkammare" bland annat, många här verkar ju ha åsikter om det i tiden mera närliggande vapendirektivet och turerna kring det, farsartade turerna kring fjälljakten ett ju annat sorgebarn...för att inte tala om Vargjakten.
Jag har svårt att se att resultatet av en sådan sittning inte kommer att påverkas kraftigt av den Miljljöångest som råder och Miljöpartiets och V:s ideologier, hela regeringsunderlaget bygger ju på att dom ska blidkas...och dom har ju tidigare på div olika sätt tydligt visat var dom vill med jakten.

Tycker absolut att beslutet ska ligga hos den som jagar, det är väl ganska lätt att söka sig till ett jaktlag med mer likasinnade om man har stora problem med att det skärs bort några köttbullar runt kulhålet....eller om det inte görs det med för den delen.
Om vi låter ovan nämda klöver bestämma denna fråga åt oss kan det ju bli hur tokigt som helst, det är ju tex bara att slå på nyheterna valfri dag för att se resultatet hur snett det kan gå om man låter dom få som dom vill.

[potatiskastare]

Jag skulle nog säga att jägarkåren som grupp riskerar att berättigat förlora frågan att bestämma själva. Bästa datan som finns just nu säger att var hundrade bit viltkött i handeln innehåller så mycket bly att barn som äter det får livslånga mätbara iq-sänkningar.

Det är en total katastrof för jägarkåren. Ivrigt påhejad av t.ex Holmgren som tycker att det är något att inte ta på allvar. Plussa på med den globala problematiken och döda örnar så har vi negativ PR så det räcker.

Om vi däremot skulle ta diskussionen på allvar kanske vi får fortsätta bestämma själva. Men då krävs att det blir mindre sålda dåligt rensade köttbitar t.ex.

[Filfrasen]

Bästa datan som finns just nu säger att var hundrade bit viltkött i handeln innehåller så mycket bly att barn som äter det får livslånga mätbara iq-sänkningar.

Det är en total katastrof för jägarkåren. Ivrigt påhejad av t.ex Holmgren som tycker att det är något att inte ta på allvar. Plussa på med den globala problematiken och döda örnar så har vi negativ PR så det räcker.

Gäller den datan Svensk viltkött eller är den global ?
Borde gå att lösa till stor del med att man skär rent bättre i vilket fall.

Vi har väl fler Örnar i Sverige nu än vi har haft på mer än 50år ?

[PerT]

Jag skulle nog säga att jägarkåren som grupp riskerar att berättigat förlora frågan att bestämma själva. Bästa datan som finns just nu säger att var hundrade bit viltkött i handeln innehåller så mycket bly att barn som äter det får livslånga mätbara iq-sänkningar.
Det är en total katastrof för jägarkåren. Ivrigt påhejad av t.ex Holmgren som tycker att det är något att inte ta på allvar. Plussa på med den globala problematiken och döda örnar så har vi negativ PR så det räcker.
Om vi däremot skulle ta diskussionen på allvar kanske vi får fortsätta bestämma själva. Men då krävs att det blir mindre sålda dåligt rensade köttbitar t.ex.

Alla som stått i slaktboden har sett och vet varför.
Jag har samma svårighet att skära bort 10 cm kött som ser helt och fint ut. Med blyfri kula och 100 % restvikt mkt enklare. Det slabbiga blir bra hundmat , utan bly.
Jo det är så att man behöver gå upp ett steg i kaliber, till över 8mm med blyfri. Den heliga 6,5an duger till annat. Det är ett litet fåtal jägare som fattar det här och tar det på så mkt allvar att dom ändrar och skjuter blyfritt på matvilt.
Att det ska gå att få till en förändring utan att ändra regler/lagar kan vi glömma. Det kommer ändå med regeländring vara ett gäng snitsare som bunkrar alaska innan så dom klarar att marinera köttfärssåsen med blysplitter till lagkamaternas ungar i 20 år till. Nä hellre än att byta ammunition så tar dom som 5 st extra sofiero el i värsta fall åbro. Det dämpar och förnöjer fint och lugnt

[PerT]

Nån som jagat med normad ecostrike och testat den?
Såg att den fanns på hemsidan till många kalibrar

[Kronhjorten]

Instämmer PerT, klockrent inlägg!
Jag ser inget problem med blyförbud i expanderande ammunition. 6,5an behöver undantas eller så behöver reglerna förändras så den klarar sig.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Katjing]

Instämmer PerT, klockrent inlägg!
Jag ser inget problem med blyförbud i expanderande ammunition. 6,5an behöver undantas eller så behöver reglerna förändras så den klarar sig.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Men hur gör man då med gammgubbarna som skjuter vulkan med sina 6.5? Dessutom är de köttsnåla. Jag har några sådana i min närhet och det känns inte jättekul. Förbud är nog det enda som biter på dem, tyvärr.

[Raggarö]

Citat PerT:
"Alla som stått i slaktboden har sett och vet varför.
Jag har samma svårighet att skära bort 10 cm kött som ser helt och fint ut. Med blyfri kula och 100 % restvikt mkt enklare. Det slabbiga blir bra hundmat , utan bly.
Jo det är så att man behöver gå upp ett steg i kaliber, till över 8mm med blyfri. Den heliga 6,5an duger till annat. Det är ett litet fåtal jägare som fattar det här och tar det på så mkt allvar att dom ändrar och skjuter blyfritt på matvilt.
Att det ska gå att få till en förändring utan att ändra regler/lagar kan vi glömma. Det kommer ändå med regeländring vara ett gäng snitsare som bunkrar alaska innan så dom klarar att marinera köttfärssåsen med blysplitter till lagkamaternas ungar i 20 år till. Nä hellre än att byta ammunition så tar dom som 5 st extra sofiero el i värsta fall åbro. Det dämpar och förnöjer fint och lugnt"

Nu har vi ju ett antal kalibrar mellan 6,5 och 8mm som du vill diskvalificera, (t.ex. 30-06 och. 308 i 7,62mm).

Det skjuts tillräckligt med vilt ute i stora världen med blyfria kulor i 6,5 för att NVV borde begripa att kaliber/kulviktsklasserna borde ses över.

Nu vet jag inte vilka jaktkamrater du har men jag har inte upplevt något köttfärsmarinerande med bly, det borde väl i sånt fall kunna stävjas av jaktledaren om man inte orkar säga ifrån själv. Vad gäller bunkring av Alaska så köper man möjligtvis en hel ask istället för lösvikt.....

Raggarö

[Filfrasen]

Gammgubbarna har ju i alla fall haft vett genom åren att bara marinera köttbullarna med max 10.1gram bly med sina förhatliga Alaska, RS-Legionen med hårig bringa har väl glatt marinerat med mer (anslags)energi än så.

Så var försiktig att skylla för mycket på gubbarna.

https://youtu.be/T1lvMJ-l0_A

[potatiskastare]

Bästa datan som finns just nu säger att var hundrade bit viltkött i handeln innehåller så mycket bly att barn som äter det får livslånga mätbara iq-sänkningar.

Det är en total katastrof för jägarkåren. Ivrigt påhejad av t.ex Holmgren som tycker att det är något att inte ta på allvar. Plussa på med den globala problematiken och döda örnar så har vi negativ PR så det räcker.

Gäller den datan Svensk viltkött eller är den global ?
Borde gå att lösa till stor del med att man skär rent bättre i vilket fall.

Vi har väl fler Örnar i Sverige nu än vi har haft på mer än 50år ?

Det var en artikel på EU-nivå jag läste. Osäker om det gick att utläsa vilket EU-land de skaffat köttbitarna.

Jag håller med att det borde gå att lösa, men efter alla inlägg i bl.a den här tråden är jag mer tveksam igen. Viljan, kunskapen och förståelsen att ta tag i frågan verkar saknas i alltför breda led. Vilket faktiskt är precis vad denna sammanslutning kommit fram till häromåret; http://www.leadammunitiongroup.org.uk/" onclick="window.open(this.href);return false;
De konstaterade att det är omkring 10000 barn till jägare i storbritannien som rent statistiskt löper risk att få allvarliga skador av bly i maten, framförallt från blyhagel. Då har de räknat på snittkonsumtion i jägarfamiljer, faktiskt blyupptag, verklig blyhalt etc etc etc.
Därför har de lagt en försiktig rekommendation till myndigheterna att sluta jobba med frivillighet och förbjuda bly, eftersom jägarkåren uppenbarligen inte själva tagit tag i frågan. Det är ju ändå drygt 25 år sedan stålhagelproven blev till. Och ungefär lika länge sedan forskarna (vad jag vet) första gången kunde bevisa att bly i ammunition kan vara farligt för viltkonsumenten. Det är lång tid att stoppa huvudet i sanden och göra inget.

Storbritanniens största viltgrossist har för övrigt slutat hantera blyskjutet vilt i år. Det finns regioner i bla Italien som förbjudit försäljning av blyskjutet vilt. Stora områden har rekommendationen att barn, kvinnor i fertil ålder etc skall undvika viltkött.

Förutom alla faktiska problem med hjärnskador på barn (och örnar) är det som sagt en PR-mässig katastrof. Jägarkåren vill ju framstå som kunnig, naturälskande etc. Nu framställs vi allt oftare som inkrökta jävlar som tycker om att förgifta våra egna barn.

[PerT]

Citat PerT:
"Alla som stått i slaktboden har sett och vet varför.
Jag har samma svårighet att skära bort 10 cm kött som ser helt och fint ut. Med blyfri kula och 100 % restvikt mkt enklare. Det slabbiga blir bra hundmat , utan bly.
Jo det är så att man behöver gå upp ett steg i kaliber, till över 8mm med blyfri. Den heliga 6,5an duger till annat. Det är ett litet fåtal jägare som fattar det här och tar det på så mkt allvar att dom ändrar och skjuter blyfritt på matvilt.
Att det ska gå att få till en förändring utan att ändra regler/lagar kan vi glömma. Det kommer ändå med regeländring vara ett gäng snitsare som bunkrar alaska innan så dom klarar att marinera köttfärssåsen med blysplitter till lagkamaternas ungar i 20 år till. Nä hellre än att byta ammunition så tar dom som 5 st extra sofiero el i värsta fall åbro. Det dämpar och förnöjer fint och lugnt"
Nu har vi ju ett antal kalibrar mellan 6,5 och 8mm som du vill diskvalificera, (t.ex. 30-06 och. 308 i 7,62mm).
Det skjuts tillräckligt med vilt ute i stora världen med blyfria kulor i 6,5 för att NVV borde begripa att kaliber/kulviktsklasserna borde ses över.
Nu vet jag inte vilka jaktkamrater du har men jag har inte upplevt något köttfärsmarinerande med bly, det borde väl i sånt fall kunna stävjas av jaktledaren om man inte orkar säga ifrån själv. Vad gäller bunkring av Alaska så köper man möjligtvis en hel ask istället för lösvikt.....
Raggarö

Det är sant det är ngr kalibrar (enl en stor tysk studie) där kulan vinklar mer vid en snudd på gren, sten mm. Men att det är bättre från 8mm. I kal 308/30.06 är kulan 7.82mm. där är det oklart hur mkt den påverkas av blyfri. 6.5an vinklar defenitivt mer än 8x57 även med oryx/vulkan etc vid mina små prov.
Det jag sett i min omkrets är att många har svårt att inse hur allvarligt problemet är alt inte tänker ta på sig kostnaden även om man förstår problemet. Anledningen till ändring är tillräckligt abstrakt för att man ska kunna negligera konsekvenserna eftersom det kostar pengar att ändra. Pengar som man vill lägga på annat. I det här fallet har jag inte sett nån förändringsvilja hos jägare trots kristallklara fakta.
Norma har tack och lov nu fattat och kommit fram med Ecostrike. Barnes tsx lapua naturalis har visat sig funka för många av oss rätt länge. Jag önskar att jägarkåren fattar och tar det på tillräckligt stort allvar att ungar i deras omgivning påverkas begåvningsmässigt efter de ätit av blysplitter i köttet tillräckligt ofta. Och att det är mätbara skillnader.
Men många jägare fortsätter leta bortförklaringar för att det är tuffa fakta att ta in, det är dyrt att ändra. Billigare&bekvämare att blunda och slippa skämmas. Jag har jagat sen barnsben. Det är lika jäkla pinsamt för mig också. Så jag ändrade tyst och försiktigt för ett ngr år sedan när jag äntligen fattade och kunde ta in det. Försök inse vidden av problemet. Det här är så allvarligt att vi jägare bör inse att jaga är ingen mänsklig rättighet utan vi får se till att göra rätt och på så sätt värna rätten att jaga. Om media och jakthatare fattar så ligger jakten risigt till. Om vi tar initiativet och jobbar för den här förändringen aktivt kan vi påverka mer än om vi fortsätter blunda och bortförklara som hittills.