<b></b>Hej jag tycker också att 400m medel flykt sträcka låter långt dom älgar jag har skjutit lung skott på har jag längsta flyktsträcka på ca 60m hitills, jag efter strävar i sådana fall höga lungskott<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
jag använder 308 EL 338 <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> om läget tillåter halsskott 0 flykt sträcka!!! eller en BX genom bogarna mkt lite köttförstöring+kort flyktsträcka...
MVH TAXEN
Köttförstöring VS effekt?
Moderatorer: taxen, Fritz Kraut
-
nature
- Inlägg: 15220
- Blev medlem: 25 jun 2002, 20:38
Om man inte uppnår chockverkan eller träffar centrala nervsystemet brukar vid lungskott döden inträffa efter 10-20 sekunder. Detta innebär att ett ostört djur kanske betar vidare för att dråsa i backen efter 10 meter, medan ett stressat skrämt djur kanske hinner några hundra meter. Jag skulle tro att detta gäller oavsett kaliber, men det är klart att chockverkan lättare uppstår om en 26 grams kula kommer farande i 980 m/s...
Men en .458 stoppar nog älgen nästan oavsett var den träffar i kroppen, medan en 6,5x55 har svårare att nå in till vitala delar vid en sämre träff. Man skall heller inte underskatta lite långsammare patroner, typ 9,3x57 eftersom de på avstånd <150m klart räcker till och blir över. En långsam kula är ju mindre känslig för störningar typ grässtrån osv.
För att återgå till ämnet föredrar jag långsammare kulor, mindre köttförstöring men gärna stora tunga kulor. Köttförstöring har inget med flyktsträcka att göra.
Men en .458 stoppar nog älgen nästan oavsett var den träffar i kroppen, medan en 6,5x55 har svårare att nå in till vitala delar vid en sämre träff. Man skall heller inte underskatta lite långsammare patroner, typ 9,3x57 eftersom de på avstånd <150m klart räcker till och blir över. En långsam kula är ju mindre känslig för störningar typ grässtrån osv.
För att återgå till ämnet föredrar jag långsammare kulor, mindre köttförstöring men gärna stora tunga kulor. Köttförstöring har inget med flyktsträcka att göra.
-
Janne B
- Inlägg: 705
- Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
- Ort: Sweden
Tjena. Ja, efter att åter ha "rannsakat" min minnesbild, samt att jag faktiskt hittade en gammal karta från området, måste jag nog hålla med om att "genomsnittsligt" nog var ett felaktigt ordval. I den betydelsen ligger faktiskt att det i så fall måste rört sig om en hel del älgar som kutat över 400 m, likväl som under, vilket det definitivt inte var. Jag borde kanske sagt "upp emot" 400 m i stället. Hur som helst så ville jag bara redovisa min erfarenhet av kal 6,5 mot älg<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> Jag vågar dock påstå att ingen av dessa "lungskjutna" älgar stoppade inom 100 m! Tänkt Er själv, en älg som rusar i skottet (eller som det riktigt påpekats faktiskt i samband med mantelrörelsen) hinner bra långt på 10 - 20 sekunder! Man tänker inte på avståndet om älgen står på en jättemyr, men om den kommer ut på ett gärde eller mindre hygge som är max 200 m brett så kan jag lova att det ser långt ut:-) Hur som helst så gick jag faktiskt när jag kunde över till halsskott med betydligt bättre resultat. Man kan med fog påsta att flyktsträckan blev 0. De 3-4 älgar jag fällt med min 458 har dock ramlat inom "ett par älglängder", fastän jag där siktat på bogen. Jag tycker dock att antalet älgar är för litet för att dra några slutsatser av kalibern som sådan. Men det är klart, nog vore det väl bra märkligt om det inte skulle bli någon skildnad.
Beträffande rådjuren så har jag faktiskt samma erfarenhet som Er när det gäller skottverkan. Jag placerar mina skott högt i bogen. 1,5 - 2 dm nedanför ryggen. Där "uppe" är djuret smalt och kulan susar igenom utan att öppna upp speciellt mycket. Trycket när den passerar är tillräckligt stark för att slå av ryggraden med påföljd att djuret dör på fläcken. Det hela handlar som bekant om att "ta död" på hjärnverksamheten så fort som möjligt. När hjärnan slås ut dör även övriga funktioner som hjärtverksamhet etc. Om jag i stället väljer att fylla lungorna med blod så uppstår effekten som någon här sade att djuret "drunknar innifrån". Men, som vid alla rena "drunkningsolyckor" tar det tyvärr sin tid
Usch, det här blev ett väl "morbitt" inslag<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
Ändrat av - Janne B den 08/02/2002 20:00:11
Beträffande rådjuren så har jag faktiskt samma erfarenhet som Er när det gäller skottverkan. Jag placerar mina skott högt i bogen. 1,5 - 2 dm nedanför ryggen. Där "uppe" är djuret smalt och kulan susar igenom utan att öppna upp speciellt mycket. Trycket när den passerar är tillräckligt stark för att slå av ryggraden med påföljd att djuret dör på fläcken. Det hela handlar som bekant om att "ta död" på hjärnverksamheten så fort som möjligt. När hjärnan slås ut dör även övriga funktioner som hjärtverksamhet etc. Om jag i stället väljer att fylla lungorna med blod så uppstår effekten som någon här sade att djuret "drunknar innifrån". Men, som vid alla rena "drunkningsolyckor" tar det tyvärr sin tid
Usch, det här blev ett väl "morbitt" inslag<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
Ändrat av - Janne B den 08/02/2002 20:00:11
-
nature
- Inlägg: 15220
- Blev medlem: 25 jun 2002, 20:38
Genom att skjuta lungskott slipper man oftast att sticka djuret för att tömma det på blod. Jag har skjutit älg med både lung- och halsskott, och även om halsskott innebar max 15 m flyktsträcka var det ett besvär att sticka djuret efteråt. Så jag väljer av bekvämlighet lungskott, dessutom är risken för skadskjutning mindre, eftersom djuret kan röra rätt bra på halsen/huvudet precis när man skjuter.
Jag har skjutit ett hagelskott centralt i bogen på ett rådjur på >10m avstånd, rent sidskott. Vi hittade aldrig igen djuret, trots eftersök av 2 meriterade eftersökshundar. Mycket blod på skottplatsen, såväl lung- som muskelblod. En radie på 200m finkammad med&utan hund.
Förklara det den som kan.
Jag har skjutit ett hagelskott centralt i bogen på ett rådjur på >10m avstånd, rent sidskott. Vi hittade aldrig igen djuret, trots eftersök av 2 meriterade eftersökshundar. Mycket blod på skottplatsen, såväl lung- som muskelblod. En radie på 200m finkammad med&utan hund.
Förklara det den som kan.
-
Rolf
- Inlägg: 1416
- Blev medlem: 20 jun 2002, 08:11
- Ort: Sweden
Hej.
Känner att jag ville göra ett förtydligande till mitt sista inlägg i ämnet ang. Älg Jägarens resonemang om 460 weatherby.
För det första, bössor i kalibrar över våran älskade 6,5 anser jag lämpliga som älgvapen, med "rätt" kula. Man skall inte tro att man kan skjuta hursomhelst och ändå få djuret bara för att man använder en riktig "big bore loudenboomer". Själv använder jag en 416 Taylor men har inga vanföreställningar ang. dess saliggörande effekt på vilt.
För det andra, och det är detta som har retat mig i många år, är att folk med grova rör nästan aldrig använder detta vapen när dom tränar. Jag har själv varit aktiv på våran skjutbana i ca 15 år och mött ett antal jägare. Och gemensamt säger nästan alla samma sak. Om dom använder ett grövre rör i skogen så tränar dom med sin 6,5 på banan. Och när man frågar varför så säger dom att det är så jäkla dyrt att träna med den plus att den slåss så förbannat.
Är det egentligen rätt att man skjuter till sig sitt nödvändiga bronsmärke, om det nu är tvunget i jaktlaget, med en bössa och sedan jagar med en annan? Själv skulle jag nog tycka att det skulle kännas jäkligt osäkert att gå ut i skogen med en bössa som jag kanske skjutit 5 smäll med sedan föregående jaktsäsong.
Nu är detta på inget sätt ett försök att peka ut oss grovisar som sämre skyttar och det finns definitivt dom som tränar med sina stora bössor också men jag är ganska säker på att dessa är i minoritet.
Visst är det gött när det blir lite fart på diskussionerna?<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>//Rolf
Känner att jag ville göra ett förtydligande till mitt sista inlägg i ämnet ang. Älg Jägarens resonemang om 460 weatherby.
För det första, bössor i kalibrar över våran älskade 6,5 anser jag lämpliga som älgvapen, med "rätt" kula. Man skall inte tro att man kan skjuta hursomhelst och ändå få djuret bara för att man använder en riktig "big bore loudenboomer". Själv använder jag en 416 Taylor men har inga vanföreställningar ang. dess saliggörande effekt på vilt.
För det andra, och det är detta som har retat mig i många år, är att folk med grova rör nästan aldrig använder detta vapen när dom tränar. Jag har själv varit aktiv på våran skjutbana i ca 15 år och mött ett antal jägare. Och gemensamt säger nästan alla samma sak. Om dom använder ett grövre rör i skogen så tränar dom med sin 6,5 på banan. Och när man frågar varför så säger dom att det är så jäkla dyrt att träna med den plus att den slåss så förbannat.
Är det egentligen rätt att man skjuter till sig sitt nödvändiga bronsmärke, om det nu är tvunget i jaktlaget, med en bössa och sedan jagar med en annan? Själv skulle jag nog tycka att det skulle kännas jäkligt osäkert att gå ut i skogen med en bössa som jag kanske skjutit 5 smäll med sedan föregående jaktsäsong.
Nu är detta på inget sätt ett försök att peka ut oss grovisar som sämre skyttar och det finns definitivt dom som tränar med sina stora bössor också men jag är ganska säker på att dessa är i minoritet.
Visst är det gött när det blir lite fart på diskussionerna?<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>//Rolf
-
maglun
- Inlägg: 6383
- Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
- Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr
-
nature
- Inlägg: 15220
- Blev medlem: 25 jun 2002, 20:38
Rolf: Värre är väl de som inte skjuter mer än 5 skott /år totalt sett.
Att öva med billig ammo är inte fel, många riktigt duktiga fältskyttar t.ex, skjuter luftgevär varje dag för att hålla sig i form. Att skjuta 300 skott med sin .460 gör nog lika stora hål i plånboken som i måltavlan, så det är nog bättre att de skjuter med 6,5x55 än inte alls.
Men jag håller med dig att grovisar borde skjuta mer och prata mindre<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Att öva med billig ammo är inte fel, många riktigt duktiga fältskyttar t.ex, skjuter luftgevär varje dag för att hålla sig i form. Att skjuta 300 skott med sin .460 gör nog lika stora hål i plånboken som i måltavlan, så det är nog bättre att de skjuter med 6,5x55 än inte alls.
Men jag håller med dig att grovisar borde skjuta mer och prata mindre<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
-
Älg Jägaren
- Inlägg: 952
- Blev medlem: 14 feb 2002, 14:32
- Ort: Sweden
Rolf...!
När man skjuter rådjur med caliber .243 och en 90 grains kula borde det väl vara samma sak som att skjuta en älg med en .600 NE med en 900 grains kula...?
Jag har gjort ett stopping power test eller ett stopp verkan test. Jag fyldde en 25 liters dunk med sand vikten blev runt 50 kg. Sen stoppade jag upp den på en pall och sköten med min .460 Wby laddad med en 500 grains hornady blyspets kula till 800 m/s. Dunken flög 1 m bakåt och ändå satt träffen i den nedre kanten av dunken. Sedan provade jag även att skjuta samma dunk med en hagel bock laddad med en 38 grams slug. Men dunken stod kvar på pallen. Detta gjorde jag bara för att bevisa att vapen tidningen har fel. Dom skrev att kul diametern är viktigare för stopp verkan än anslags energin. Jag ska göra fler stopp verkan test nästa vår. Jag ska tänka ut under vintern hur jag ska göra...!
Grabbar...!
Nu till skott verkan. Jag tror att när en kula expanderar fort och lämnar energin fort i lungorna och i bogen. Då sprängs blod kärl sänder pga energi utlösningen. Djur kroppen är ju fylld med blod "vätska". Dom av er som har slaktat älgar vet säkert att det i bogen runt skott hålet kan vara svart dött kött. Jag tror att det är trycket som sprängt sönder blod kärlen.
Urskäkta om det finns stav fel. Jag blev så jävla arg när all text försvann nyss....!!!
När man skjuter rådjur med caliber .243 och en 90 grains kula borde det väl vara samma sak som att skjuta en älg med en .600 NE med en 900 grains kula...?
Jag har gjort ett stopping power test eller ett stopp verkan test. Jag fyldde en 25 liters dunk med sand vikten blev runt 50 kg. Sen stoppade jag upp den på en pall och sköten med min .460 Wby laddad med en 500 grains hornady blyspets kula till 800 m/s. Dunken flög 1 m bakåt och ändå satt träffen i den nedre kanten av dunken. Sedan provade jag även att skjuta samma dunk med en hagel bock laddad med en 38 grams slug. Men dunken stod kvar på pallen. Detta gjorde jag bara för att bevisa att vapen tidningen har fel. Dom skrev att kul diametern är viktigare för stopp verkan än anslags energin. Jag ska göra fler stopp verkan test nästa vår. Jag ska tänka ut under vintern hur jag ska göra...!
Grabbar...!
Nu till skott verkan. Jag tror att när en kula expanderar fort och lämnar energin fort i lungorna och i bogen. Då sprängs blod kärl sänder pga energi utlösningen. Djur kroppen är ju fylld med blod "vätska". Dom av er som har slaktat älgar vet säkert att det i bogen runt skott hålet kan vara svart dött kött. Jag tror att det är trycket som sprängt sönder blod kärlen.
Urskäkta om det finns stav fel. Jag blev så jävla arg när all text försvann nyss....!!!
-
Janne B
- Inlägg: 705
- Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
- Ort: Sweden
Jo men Älg Jägaren. Jag tror att du litar lite väl mycket på dina "dunktester" och har möjligen lite för liten erfarenhet av hur det går till på riktigt<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>Missförstå mig nu inte är du snäll, jag menar inte att vara oförskämd eller så, men om man läser vad praktiskt taget alla professionella jägare i Afrika säger. Därtill lägger den blygsamma erfarenhet jag har efter 30 års jagande kan jag bara säga att det där med chockeffekt på levande vilt är kraftigt överdrivna. I Afrika anser samtliga professionella jägare att 460 dödar sämre än sin långsammare kusin 458. Anledningen är att 460 kulan helt enkelt är för snabb och passerar bara rakt igenom. Någonstans här på nätet finns det en länkt till en sida där man provat ut detta rent praktiskt. Jag återkommer om den när jag hittar den.
Sedan beträffande dina "inre blödningar" och allt som kommer av dina höga hastigheter kan jag bara säga följande: Vad det handlar om är att slå ut hjärnan. Man kan göra det på två sätt, antingen direkt skott i hjärnan eller förlängda märgen, eller indirekt genom att via blodtillförseln döda hjärnan genom syrebrist. En snabb kula ställer utan tvivel till med mer "inre blödningar" än en klen/långam. Jag anser dock att det är långt viktigare med kulans placering än några procent ökad blödning hit eller dit. Jag vågar påstå att den människan inte är född som skjuter lungt,sansat och välplacerat med en sådan kaliber som 460 magnum. Hade det varit frågan om en bil hade beteckningen "penisförlängare" inte legat långt borta<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>Nu skjuter jag själv med 458, så jag är ingen motståndare till grova grejor, men det där med explodernade plasthinkar o dy tror jag bara ser bra ut på bild. Älgen märker ingen större skildnad enligt min uppfattning.
Sen har jag pesonligen skaffat mig två nära nog identiska gevär, Winchester mod 70 för att så långt som möjligt känna mig "hemma" med grovbössan då jag övar med minstingen (300 WM).
MVH
JB
Sedan beträffande dina "inre blödningar" och allt som kommer av dina höga hastigheter kan jag bara säga följande: Vad det handlar om är att slå ut hjärnan. Man kan göra det på två sätt, antingen direkt skott i hjärnan eller förlängda märgen, eller indirekt genom att via blodtillförseln döda hjärnan genom syrebrist. En snabb kula ställer utan tvivel till med mer "inre blödningar" än en klen/långam. Jag anser dock att det är långt viktigare med kulans placering än några procent ökad blödning hit eller dit. Jag vågar påstå att den människan inte är född som skjuter lungt,sansat och välplacerat med en sådan kaliber som 460 magnum. Hade det varit frågan om en bil hade beteckningen "penisförlängare" inte legat långt borta<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>Nu skjuter jag själv med 458, så jag är ingen motståndare till grova grejor, men det där med explodernade plasthinkar o dy tror jag bara ser bra ut på bild. Älgen märker ingen större skildnad enligt min uppfattning.
Sen har jag pesonligen skaffat mig två nära nog identiska gevär, Winchester mod 70 för att så långt som möjligt känna mig "hemma" med grovbössan då jag övar med minstingen (300 WM).
MVH
JB
-
Älg Jägaren
- Inlägg: 952
- Blev medlem: 14 feb 2002, 14:32
- Ort: Sweden
Janne B...!
Och jag har hört precis motsatsen. hoppas du kan engelska. " The .460 Weatherby is the most deadly cartridge for buffalo and elephant"här kommer en till"The 458 Win do not have enough penetration on elephant"
Om det är sant vet jag inte. Jag skjuter utan problem 2-3 skott inom en snus dosa på 80 m från bänk med min .460 Wby och stående träffar jag inom en lerduva. Jag har en aimpoint på bössan. Alla kanske inte är lika kraftigt byggda som mig så alla kan nog inte skjuta en .460 med precision.
Hur förklarar du då hjärtan och lungor som är totalt sönder sprängda när man öppnar en älg...???
Och jag har hört precis motsatsen. hoppas du kan engelska. " The .460 Weatherby is the most deadly cartridge for buffalo and elephant"här kommer en till"The 458 Win do not have enough penetration on elephant"
Om det är sant vet jag inte. Jag skjuter utan problem 2-3 skott inom en snus dosa på 80 m från bänk med min .460 Wby och stående träffar jag inom en lerduva. Jag har en aimpoint på bössan. Alla kanske inte är lika kraftigt byggda som mig så alla kan nog inte skjuta en .460 med precision.
Hur förklarar du då hjärtan och lungor som är totalt sönder sprängda när man öppnar en älg...???
-
Älgmannen
- Inlägg: 28
- Blev medlem: 25 apr 2002, 13:57
Dunktester är nog inte så dumma, men dunken bör inte fyllas med sand. Det bör vara något som liknar en älgkropp så mycket som möjligt, varför inte fylla den med kött. Alternativ kan vara vatten eller ordentligt uppblött papper. Dessutom bör dunken vara stor.
Om en kula är för hård och inte hinner öppna upp ordentligt gör den inte samma verkan på dunken, som därmed flyttar sig mindre. Den kula som flyttar dunken mest har också avlämnat mest rörelseenergi.
Fast det var ju inte det vi diskuterade från början. Och jag håller fortfarande på att alla ostörda älgar lägger sig inom 100 m, oftast inom 50 m, för en lungträff. Och detta även med 6,5x55. Därmed inte sagt att den är en bra älgkaliber, jag håller på grövre rör. Men det handlar mest om att ha marginaler vid en mindre bra träff. En 6,5 mitt i bogleden har tappat mycket energi innan den nått lungorna, om den över huvud taget orkar ända fram.
Ulf
Om en kula är för hård och inte hinner öppna upp ordentligt gör den inte samma verkan på dunken, som därmed flyttar sig mindre. Den kula som flyttar dunken mest har också avlämnat mest rörelseenergi.
Fast det var ju inte det vi diskuterade från början. Och jag håller fortfarande på att alla ostörda älgar lägger sig inom 100 m, oftast inom 50 m, för en lungträff. Och detta även med 6,5x55. Därmed inte sagt att den är en bra älgkaliber, jag håller på grövre rör. Men det handlar mest om att ha marginaler vid en mindre bra träff. En 6,5 mitt i bogleden har tappat mycket energi innan den nått lungorna, om den över huvud taget orkar ända fram.
Ulf
-
nature
- Inlägg: 15220
- Blev medlem: 25 jun 2002, 20:38
Håkan: Jag tror att ett hagelskott 3:or på 10m avstånd räcker gott för ett rådjur. En idé är att hagelkärven var så pass koncentrerad att den gick rätt igenom djuret. Det var som sagt ett kid, och den stannade efter 15m och vaggade fram och tillbaka med huvudet så jag tänkte att den lägger sig nu. Då sköt min jaktkamrat ett "avfångnings"kulskott som snuddade halsen varpå djuret fick fart och försvann.
Jag läste Jan Åkermans eminenta berättelse om när han sköt en dik-dikantilop (obetydligt större än en fälthare som han uttrycker det). .375H&H bakom mellangärdet - "...på skottplatsen fanns det mesta av vom och tarmar kvar, men trots att vi spårade mer än 200m hittade vi inte igen djuret." Det är inte alltid djuren fattar att de inte borde kunna springa.
Var jag 100% säker på att träffa bleve det halsskott för hela slanten, men eftersom jag inte kan lita på exakt träff till 100% får det bli lungskott, eftersom skadskjutning vid halsskottsförsök brukar vara otäcka saker (käkar etc).
Älgen är ju annars känd för att inte vara ett "knall&fall"djur. <100m är nog väldigt normalt även vid väldigt dödlig träff (utanför centrala nervsystemet).
Jag läste Jan Åkermans eminenta berättelse om när han sköt en dik-dikantilop (obetydligt större än en fälthare som han uttrycker det). .375H&H bakom mellangärdet - "...på skottplatsen fanns det mesta av vom och tarmar kvar, men trots att vi spårade mer än 200m hittade vi inte igen djuret." Det är inte alltid djuren fattar att de inte borde kunna springa.
Var jag 100% säker på att träffa bleve det halsskott för hela slanten, men eftersom jag inte kan lita på exakt träff till 100% får det bli lungskott, eftersom skadskjutning vid halsskottsförsök brukar vara otäcka saker (käkar etc).
Älgen är ju annars känd för att inte vara ett "knall&fall"djur. <100m är nog väldigt normalt även vid väldigt dödlig träff (utanför centrala nervsystemet).
-
Älg Jägaren
- Inlägg: 952
- Blev medlem: 14 feb 2002, 14:32
- Ort: Sweden
Älg mannen...!
Hornady kulan som jag sköt från min .460 Wby i dunken gick helt i bitar. Den splittrades helt. Så om jag hade skjutit en premium kula hade dunken säkert flyttats mycket längre eftersom den hade överfört sin energi kontrollerat. Alttså den hade hållit ihop med över 90 % restvikt. Man borde fylla ett 200 liters bensin fat full med nåt som väger mycket så att man kan se om det går att skjuta omkull en älg eller om det går att stoppa t.ex en anfallande björn pga kulans "Stopp verkan". Sand är nog det bästa för en sådan uppgift. Men klart tidningar liknar ju mer en djur kropp. Men om man bara ska kolla "stopping power" då är nog sand bäst.
Hornady kulan som jag sköt från min .460 Wby i dunken gick helt i bitar. Den splittrades helt. Så om jag hade skjutit en premium kula hade dunken säkert flyttats mycket längre eftersom den hade överfört sin energi kontrollerat. Alttså den hade hållit ihop med över 90 % restvikt. Man borde fylla ett 200 liters bensin fat full med nåt som väger mycket så att man kan se om det går att skjuta omkull en älg eller om det går att stoppa t.ex en anfallande björn pga kulans "Stopp verkan". Sand är nog det bästa för en sådan uppgift. Men klart tidningar liknar ju mer en djur kropp. Men om man bara ska kolla "stopping power" då är nog sand bäst.
-
Rolf
- Inlägg: 1416
- Blev medlem: 20 jun 2002, 08:11
- Ort: Sweden
nature.
Det var inte vikten av träning jag menade utan att jaga med ett vapen och träna med ett annat. Särskilt när skillnaden är så stor som mellan tex 460W och 6,5x55. Sen måste det ju finnas nåt mellan noll träningsplugg och trehundra som du säger. Men jag anser fortfarande att om man inte har råd att öva med sitt jaktvapen så är det bättre att byta till en billigare/klenare kaliber.//Rolf
Det var inte vikten av träning jag menade utan att jaga med ett vapen och träna med ett annat. Särskilt när skillnaden är så stor som mellan tex 460W och 6,5x55. Sen måste det ju finnas nåt mellan noll träningsplugg och trehundra som du säger. Men jag anser fortfarande att om man inte har råd att öva med sitt jaktvapen så är det bättre att byta till en billigare/klenare kaliber.//Rolf
-
Älgmannen
- Inlägg: 28
- Blev medlem: 25 apr 2002, 13:57
Älgjägaren, min enda poäng är att om man ska testa effekten i en djurkropp ska man också skjuta på något som liknar en djurkropp. Kulor är inte gjorda för att expandera i sand, och erfarenheterna från sandskjutning är därför inte överförbara till praktisk jakt.
Men det kan ju vara både roligt och intressant ändå, så fortsätt skjut du bara.
Ulf
Men det kan ju vara både roligt och intressant ändå, så fortsätt skjut du bara.
Ulf
-
Janne B
- Inlägg: 705
- Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
- Ort: Sweden
Älg Jägaren, jag tror ändå att du övervärderar vikten av dessa tabellsiffror som kallas "anslagsenergi". Du kan inte få mer "knuff", om man så säger i bytet än den "knuff"/rekyl du känner i axeln. Sen är det klart att en grov kula som kaliber 458/460 ger en större efftekt/sårkanal än en klen, låt säga 6,5.
Vad beträffande att öva med det vapen/ammunition som man jagar med ligger det faktiskt en del i. I usa får polisen ex inte inneha ett tjänstevapen med vilket han inte skjutit upp för godkänt. Sedan är det upp till honom vilken kaliber han/hon vill ha. Dock lägst kal .38.
Men om vi å anda sidan tittar på den militära sidan, så vet vi ju alla att det snart sagt är regel att man övar med någon form av lättare övningsammunition för att spara pengar. Använder man sig av ett gevär/system som man är van vid tycker jag därför att det måste vara riktigt att man övar med en billigare ammunition än den "skarpa" jaktammunitionen. Även om det till äventyrs skulle röra sig om en annan kaliber. Rekylen varken känner man eller tänker man på under jakten.
Men Du Älg Jägaren., Jag måste säga att jag är imponerad av att du skjuter så bra med din 460. Det råder ingen tvekan om att vapnet passar dig utmärkt. Lite konstigt bara att du då inte lyckas med att träffa en "dunkjävel" mitt i, utan att du hamnar långt ned i kanten
<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Ursäkta min "näbbighet". Jag var nämligen på konser med Robert Wells i går på Råsunda, och glädjen sitter fortfarande i. Om Ni har möjlighet, gå och se den!!!!
Mvh
JB
Vad beträffande att öva med det vapen/ammunition som man jagar med ligger det faktiskt en del i. I usa får polisen ex inte inneha ett tjänstevapen med vilket han inte skjutit upp för godkänt. Sedan är det upp till honom vilken kaliber han/hon vill ha. Dock lägst kal .38.
Men om vi å anda sidan tittar på den militära sidan, så vet vi ju alla att det snart sagt är regel att man övar med någon form av lättare övningsammunition för att spara pengar. Använder man sig av ett gevär/system som man är van vid tycker jag därför att det måste vara riktigt att man övar med en billigare ammunition än den "skarpa" jaktammunitionen. Även om det till äventyrs skulle röra sig om en annan kaliber. Rekylen varken känner man eller tänker man på under jakten.
Men Du Älg Jägaren., Jag måste säga att jag är imponerad av att du skjuter så bra med din 460. Det råder ingen tvekan om att vapnet passar dig utmärkt. Lite konstigt bara att du då inte lyckas med att träffa en "dunkjävel" mitt i, utan att du hamnar långt ned i kanten
<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Ursäkta min "näbbighet". Jag var nämligen på konser med Robert Wells i går på Råsunda, och glädjen sitter fortfarande i. Om Ni har möjlighet, gå och se den!!!!
Mvh
JB
-
Älg Jägaren
- Inlägg: 952
- Blev medlem: 14 feb 2002, 14:32
- Ort: Sweden
Janne B...!
Hördu det där har jag hört förr " Kulan kan inte slå djuret hårdare än rekylen du känner i axeln"<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> vilket skit prat<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle> Ta inte illa upp nu men du har nog fel i det du säger. gå och kolla på forumet på http://www.accuratereloading.com "big bores" där står det just om det här. på en rubrik som heter "Now this is a good question"
Älgmannen...!
Jo just ja det tänkte jag inte på. Att man bör skjuta på nåt som liknar en djur kropp för att mäta "stopp verkan" också. Självkalrt har du rätt i det. Men det enda problemet är att blött papper inte väger så mycket. Vad tror du skulle vara ett tyngre alternativ att skjuta på???
Hördu det där har jag hört förr " Kulan kan inte slå djuret hårdare än rekylen du känner i axeln"<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> vilket skit prat<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle> Ta inte illa upp nu men du har nog fel i det du säger. gå och kolla på forumet på http://www.accuratereloading.com "big bores" där står det just om det här. på en rubrik som heter "Now this is a good question"
Älgmannen...!
Jo just ja det tänkte jag inte på. Att man bör skjuta på nåt som liknar en djur kropp för att mäta "stopp verkan" också. Självkalrt har du rätt i det. Men det enda problemet är att blött papper inte väger så mycket. Vad tror du skulle vara ett tyngre alternativ att skjuta på???
-
PerN
- Moderator
- Inlägg: 3626
- Blev medlem: 07 maj 2001, 17:13
- Ort: Sweden
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Älg Jägaren, han är lite av ett troll, som bor under servern i servehallen och kryper framm ibland för att sätta fart på diskusionen.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
PerN
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
PerN
-
Älgmannen
- Inlägg: 28
- Blev medlem: 25 apr 2002, 13:57
Älgjägaren:
Riktigt blött papper torde väga nästan lika mycket som rent vatten. Älgkött väger också nästan lika mycket som vatten, och konsistenserna är snarlika. Detta under förutsättning att papperet är lagom finfördelat innan det blöts upp, hela tidningar ger mer motstånd. Kanske kan man blanda det malda papperet med lite sand, om man vill öka densiteten. Det borde inte ändra kulans expansion nämnvärt.
Jag har dock inte ägnat mig åt detta rent praktiskt. Undantaget är vid några tillfällen i pedagogiskt syfte för att visa skillnaderna mellan blyspetskulor och helmantel. Det brukar ge en samling jägarexamensaspiranter mer än att läsa om det i boken.
Ulf
Riktigt blött papper torde väga nästan lika mycket som rent vatten. Älgkött väger också nästan lika mycket som vatten, och konsistenserna är snarlika. Detta under förutsättning att papperet är lagom finfördelat innan det blöts upp, hela tidningar ger mer motstånd. Kanske kan man blanda det malda papperet med lite sand, om man vill öka densiteten. Det borde inte ändra kulans expansion nämnvärt.
Jag har dock inte ägnat mig åt detta rent praktiskt. Undantaget är vid några tillfällen i pedagogiskt syfte för att visa skillnaderna mellan blyspetskulor och helmantel. Det brukar ge en samling jägarexamensaspiranter mer än att läsa om det i boken.
Ulf
