Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

[Pilen]

Kanske vi även släpper jakt & fiske rätten nedanför odlingsgränsen till någon annan minoritet också!!! Ta nu mitt inlägg med lite ironi...men själv är man så otroligt besviken på denna dom...

[Jisse]

Sveriges totala befolkning minus medlemmarna i aktuell sameby?

OK, preciserar frågan: Hur många jägare har nu jakträtt och riskerar att förlora den?

Det går inte att säga hur många som riskerar att förlora möjligheten till jakt på området, det finns ju ingen tillgänglig fakta hur samebyn har tänkt administrera det hela, av förklarliga skäl.

[Jisse]

Kanske vi även släpper jakt & fiske rätten nedanför odlingsgränsen till någon annan minoritet också!!! Ta nu mitt inlägg med lite ironi...men själv är man så otroligt besviken på denna dom...

Tror det blir betydligt svårare då historian ser helt annorlunda ut.

Frågan är dock lite mer av karaktären, vilka fler kommer att kunna åberopa "urminnes hävd", och på vilka land & kanske framförallt vattenområden?

Efter 1972 har det ju inte tillkommit några nya nyttjande/brukanderätter med hänvisning till "urminnes hävd" då lagstiftningen förändrades kring detta just året 1972.

Det här är lite som öppnandet av Pandoras ask.

[lone_wolf]

Kom igen själv och sök rätt på jaktkortstatistiken på de tre Länsstyrelsernas hemsidor!

Det drabbar t ex mig som jagat 22 år på fjällmarkerna!

Hittade den här sidan : https://www.lansstyrelsen.se/vasterbott ... allen.html" onclick="window.open(this.href);return false;

men hittar ingen statistik.

Det här blir bara mer och mer intressant; starka åsikter men ingen fakta.

[r1no1]

En sak kan vi nog med rätt stor säkerhet säga och det är att samtliga samebyar kommer hävda samma rättigheter som Girjas vad det lider.
ALLA lappar kommer tillstå sin rätt till samma gamla hävd oavsett grupp tillhörighet.
När kommer kraven på utvidga till större områden varför inte resterande delar av Sapmi.

[Rockenroll]

Kom igen själv och sök rätt på jaktkortstatistiken på de tre Länsstyrelsernas hemsidor!

Det drabbar t ex mig som jagat 22 år på fjällmarkerna!

Hittade den här sidan : https://www.lansstyrelsen.se/vasterbott ... allen.html" onclick="window.open(this.href);return false;

men hittar ingen statistik.

Det här blir bara mer och mer intressant; starka åsikter men ingen fakta.

Jag förstår inte riktigt kanske men om du undrar över hur många jägare som potentiellt riskerar att bli utestängda från jaktmöjligheter på Girjas marker (och i förlängningen på hela Sveriges renbetesland ovan odlingsgräns om/när samtliga samebyar får samma rätt) så är svaret förstås, i sämsta tänkbara scenario, alla. Ingen får jaga småvilt där. De som då drabbats är alla jägare i hela världen som utan denna dom hade haft möjlighet att jaga där men i sämsta scenario (helt stängd jakt) inte längre har det.

Om du undrar hur många som de facto drabbas i detta scenario, alltså de som faktiskt tänkt jaga där, så får du själv plocka fram statistiken från natureit från föregående jaktsäsong 2018/2019 och förutsätta att detta antal jägare skulle fortsatt vara konstant.
Vill du veta antalet drabbade i det större scenariot, det rikstäckande, så får du göra samma sak på samtliga jaktområden.

Leta upp namnen på jaktområdena i girjas. Gå in på jakttryckssammanfattningen och mata in områdesnamnen och räkna ihop jaktdagarna under förra säsongen. Då får du fram en summa på antal sålda jaktkort. Dividera summan med exempelvis 3, om du tror att varje person som jagat på girjas har gjort det under tre dagar den gångna säsongen, så har du en siffra som motsvarar det antal jägare som drabbas direkt av denna dom.
Gör detsamma rikstäckande så har du summan som är potentiell om resten av sapmi följer girjas.

Om inte det värsta sker utan en öppning finns kvar så får du nog själv göra en gissning på hur upplåtelsesystemet kommer att se ut i framtiden för att få fram en siffra.

Men kort sagt: potentiellt drabbade är ALLA jägare i världen, ja det är jägare från hela världen i våra svenska fjäll, som tänkt sig att jaga i de svenska fjällen. Det säger väl sig självt?

[lsjonsson]

En sak kan vi nog med rätt stor säkerhet säga och det är att samtliga samebyar kommer hävda samma rättigheter som Girjas vad det lider.
ALLA lappar kommer tillstå sin rätt till samma gamla hävd oavsett grupp tillhörighet.
När kommer kraven på utvidga till större områden varför inte resterande delar av Sapmi.

Från SVT text-TV:

"Fler samebyar redo stämma staten

Fler samebyar är redo att stämma staten om de inte får rätt att ensamma
bestämma om vem som ska få jaga och fiska i deras område.

-Om inte politiken ändras och vi får det, så ser jag inget annat att val än
att byarna får gå den rättsliga vägen, säger Kjell-Åke Pittsa, ordförande för
samebyn Unna tjerusj i Gällivare kommun, till P4 Norrbotten.

I torsdags slog Högsta Domstolen fast i en historisk dom att Girjas sameby och inte staten
har upplåtelserätt till jakt och fiske, som en följd av urminnes hävd.

Texten kopierad från SVT text-TV:es hemsida nu ikväll!

[Rockenroll]

Kom igen själv och sök rätt på jaktkortstatistiken på de tre Länsstyrelsernas hemsidor!

Det drabbar t ex mig som jagat 22 år på fjällmarkerna!

Hittade den här sidan : https://www.lansstyrelsen.se/vasterbott ... allen.html" onclick="window.open(this.href);return false;

men hittar ingen statistik.

Det här blir bara mer och mer intressant; starka åsikter men ingen fakta.

Jag förstår inte riktigt kanske men om du undrar över hur många jägare som potentiellt riskerar att bli utestängda från jaktmöjligheter på Girjas marker (och i förlängningen på hela Sveriges renbetesland ovan odlingsgräns om/när samtliga samebyar får samma rätt) så är svaret förstås, i sämsta tänkbara scenario, alla. Ingen får jaga småvilt där. De som då drabbats är alla jägare i hela världen som utan denna dom hade haft möjlighet att jaga där men i sämsta scenario (helt stängd jakt) inte längre har det.

Om du undrar hur många som de facto drabbas i detta scenario, alltså de som faktiskt tänkt jaga där, så får du själv plocka fram statistiken från natureit från föregående jaktsäsong 2018/2019 och förutsätta att detta antal jägare skulle fortsatt vara konstant.
Vill du veta antalet drabbade i det större scenariot, det rikstäckande, så får du göra samma sak på samtliga jaktområden.

Leta upp namnen på jaktområdena i girjas. Gå in på jakttryckssammanfattningen och mata in områdesnamnen och räkna ihop jaktdagarna under förra säsongen. Då får du fram en summa på antal sålda jaktkort. Dividera summan med exempelvis 3, om du tror att varje person som jagat på girjas har gjort det under tre dagar den gångna säsongen, så har du en siffra som motsvarar det antal jägare som drabbas direkt av denna dom.
Gör detsamma rikstäckande så har du summan som är potentiell om resten av sapmi följer girjas.

Om inte det värsta sker utan en öppning finns kvar så får du nog själv göra en gissning på hur upplåtelsesystemet kommer att se ut i framtiden för att få fram en siffra.

Men kort sagt: potentiellt drabbade är ALLA jägare i världen, ja det är jägare från hela världen i våra svenska fjäll, som tänkt sig att jaga i de svenska fjällen. Det säger väl sig självt?

Jag tog fram statistiken för girjas enligt ovanstående exempel på förra säsongen. Det ger siffran 730 jägare som utestängs från jakt.
En väldigt förenklad beräkning utifrån detta räkneexempel ger siffran 37500 utestängda jägare nationellt.
Som sagt väldigt förenklat, men med lite tålamod kan du ta fram exakta siffror.

[Townes van Zandt]

Alla jägare som jagar, eller hade tänkt jaga, småvilt inom dom ca 750 000 Ha som samebyn besitter. Vidare så har ett av världens bästa harrvatten fått sin dödsdom, där kommer näten att ligga tätt i sommar...

Som sagt lägg ut den ytan över Skåne och tänk att här har några st personer rätten till allt jakt och fiske-

Om inte staten klarar av att behålla den rätten, vad är det som säger att mark nedanför odlings gränsen där renägande Samer haft sina boplatser under åren gång inte också hamnar under samma rätt.

Kanske det här är en del av Svenska staten upplösning, vem vet.

/ T

Ska man spekulera ska man i alla fall ha någon grund och kunskap! Annars är det sämre än killgissningar!
Domen handlar om marken ovan odlingsgränsen just för att marken nedanför odlingsgränsen reglerades för ungefär 150 år sedan! Där handlar det om mark som är privat- eller bolagsägd, ibland av statliga bolag (och någon gång av kyrkan) men aldrig om ”kronoöverloppsmark”.

[Fransson]

Kan EU-domstolen sätta stopp för detta?

[Townes van Zandt]

Kan EU-domstolen sätta stopp för detta?

Du tänker att svenska staten ska överklaga ett beslut i sin egen högsta domstol ...

[Canta]

Vem som helst har i teorin rätt att dra ett land inför EU-domstolen men i praktiken inte. Ärendet måste handla om brott mot betämmelsen 'fri rörlighet av varor o tjänster' inom unionen. Var ju t.ex. nån snubbe som klagade på förbudet i Sverige gällande ljuddämpare till vapen o vann ärendet.

När man ser HD's tänkande att samer i urminnes tider har haft rätt att jaga o fiska på statens till renskötsel upplåtna marker är det tveksamt att detta förhållande är samma som att 'ha rätten över jakt o fiske där', kan man tycka.

[Pilen]

Ordföranden i Girjas. Matti Berg har ju flertalet gånger sagt i media att det Inte ska bli nå ändringar för lokalbefolkningen,så det återstår ju att se. Om dom löftena håller.
Men det är ju endast för Girjas han talar nu. Och inte för andra same byar där dom kan sätta egna regler, då även dom lär få samma rättigheter vad det lider.

[405 WCF]

Dom beslutande har ingen aning om vad dom ställt till med.
Att hälla tändvätska på tjärugadd’n är lindrigt.

[pow]

Och lapparna gör ju redan idag så mycket för att främja jakt och fiske i den svenska fjällvärden, och för den delen, hela renbeteslandet.... Exemplen på kärleken till oss jägare och fiskare är otaliga. Skjutna och ihjälkörda hundar, utfiskade fjällvatten... Man blir riktigt varm i hjärtat...

[Paccus]

Och lapparna gör ju redan idag så mycket för att främja jakt och fiske i den svenska fjällvärden, och för den delen, hela renbeteslandet.... Exemplen på kärleken till oss jägare och fiskare är otaliga. Skjutna och ihjälkörda hundar, utfiskade fjällvatten... Man blir riktigt varm i hjärtat...

Och hur har synen, från staten och ex antal svenskar, varit på samerna och deras kultur då genom åren?
Inget som gör en varm i hjärtat direkt...


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Fransson]

Kan EU-domstolen sätta stopp för detta?

Du tänker att svenska staten ska överklaga ett beslut i sin egen högsta domstol ...

Mer om någon intresseorganisation (tex svenska jägarförbundet) kan överklaga för det inte har gått rätt till etc.

[r1no1]

Är tyvärr min syn på saken också precis likt pow, för när det är dags för (ja som alla vet eller borde veta så vandrar inte renen längre) ren flytt så lastas skiten i lastbilar numera och körs till vinterbetet OCH dumpas vid vägar var helst det passar.

ÄR det någon som tror, hoppas gissar, att det visas minsta lilla hänsyn, respekt eller för den delen ställs en fråga OM det passar att det dyker upp 2000-3000 renar i mitten och eller slutskeendet på älgjakten?

För er som inte vet svaret så är det NEJ, så min erfarenhet är att det kommer bli något liknande för fjälljakten OM det nu stannar där vilket jag tvivlar starkt på att det kommer göra.

Kan säga att vår jakt i södra Lappland är ÖVER när dom vräker ut renar!

Och lapparna gör ju redan idag så mycket för att främja jakt och fiske i den svenska fjällvärden, och för den delen, hela renbeteslandet.... Exemplen på kärleken till oss jägare och fiskare är otaliga. Skjutna och ihjälkörda hundar, utfiskade fjällvatten... Man blir riktigt varm i hjärtat...

[vSen]

En sak kan vi nog med rätt stor säkerhet säga och det är att samtliga samebyar kommer hävda samma rättigheter som Girjas vad det lider.
ALLA lappar kommer tillstå sin rätt till samma gamla hävd oavsett grupp tillhörighet.
När kommer kraven på utvidga till större områden varför inte resterande delar av Sapmi.

Från SVT text-TV:

"Fler samebyar redo stämma staten

Fler samebyar är redo att stämma staten om de inte får rätt att ensamma
bestämma om vem som ska få jaga och fiska i deras område.

-Om inte politiken ändras och vi får det, så ser jag inget annat att val än
att byarna får gå den rättsliga vägen, säger Kjell-Åke Pittsa, ordförande för
samebyn Unna tjerusj i Gällivare kommun, till P4 Norrbotten.

I torsdags slog Högsta Domstolen fast i en historisk dom att Girjas sameby och inte staten
har upplåtelserätt till jakt och fiske, som en följd av urminnes hävd.

Texten kopierad från SVT text-TV:es hemsida nu ikväll!

Det jag tycker är sjukt i kråksången är det fakta att man får rätt genom att ha urminneshävd från samebyns sida. Som någon skrev så är det ofattbart att staten inte kallat ett vittne i form av en jakt och eller fiske same som på samma område kunnat åberopa urminneshävd. Då hade samebyn omöjligt kunna få ensamrätt utan hellre då samera i helhet och ett sameting med bestämmanderätt över jakt och fiske på markerna. Alltså i storleksordningen 30 000 samer och inte bara samebyarna som består av 3000 samer.

Sen finns det flera ställen idag där samebyar brukar mark men ej kan använda urminneshävd, så jäkligt mycket hänger nu på politiken att inte ge grönt ljus till alla samebyar. Rätt ska vara rätt. Hade varit intressant att se ett nytt fall i rätten där staten använder dig av sagt vittnesmål, vad händer då?

Men risken är väl att en generell lagändring sker och att flera samebyar får en makt de inte skulle haft om man tittar på utminneshävd och domen i Girjas målet. Bara för att undvika 39 stämningar mot staten.

[lone_wolf]

...

Jag tog fram statistiken för girjas enligt ovanstående exempel på förra säsongen. Det ger siffran 730 jägare som utestängs från jakt.
En väldigt förenklad beräkning utifrån detta räkneexempel ger siffran 37500 utestängda jägare nationellt.
Som sagt väldigt förenklat, men med lite tålamod kan du ta fram exakta siffror.

OK, tackar. Precis om pow skrev tidigare så rättfärdigas inte beslutet av antalet jägare.

Det som är intessant är hur stor del av jägarkåren som drabbas. Med ca 300 000 jägare så är det då någonstans i spannet 1..10%. Den kan ev. räcka till för att börja driva frågan.