PerT skrev:Syns ju finnas en del kreativitet på andra håll och det drar de som vill nytta av. 9,3x62 vet vi funkar m 250gr tsx, naturalis m fl
Om man nu har kort mekanism och får för sig att pipa om 308w. Är då 338rcm ett vettigt för blyfri?
Behåll 308 och gå ner i kulvikt, så att du får upp farten.
Jag sköt på 90-talet en del rådjur med dåvarande Barnes X i både 222 Rem och 8x60. Det gick hur bra som helst med snabb effekt och liten köttförstöring. 222 Rem med Barnes X är nog den bästa kombinationen jag använt på rådjur. 222 Rem och rådjur är väl annars som 6,5 på älg.
F.
Håller med, kör på med 308an. Både 168gr och 150gr TTSX funkar förträffligt i 308 och för den delen även Naturalis 170gr. Personligen tycker jag 150gr i 855m/s från min 51cm pipa blir nästan onödigt aggressiv när jag jämför resultaten.
För övrigt vad gäller att bedöma en kulas effektivitet efter utgångshålet utan att ha gjort en ordentlig obduktion med alla delar från ingångssida till utgångshål känns inte riktigt rättvist. I slaktboden är det oftast för sent då tex lungor och annat ligger kvar ute i skogen. Om djuret råkar springa 250m för en blykula som expanderat och stannat i skinnet (inget utgångshål alls), skulle den knappast anses dålig utan det skulle nog bedömas ha med slumpen att göra. Det behövs dock inte mycket mer fart för att en kulan ska lyckas "trilla igenom" skinnet med ett hål som upplevs mindre än den expanderade diametern...
Sen finns det väl också en möjlighet att ammunition råkar vara dålig/gammal/fuktskadad. Brorsan hade för bara två år sedan en ask Oryx 30-06 med dryga 10 år på nacken som vi mätte upp till endast 690m/s
För att återgå till ursprungsfrågan så kan jag bara konstatera att en blyförbud (för klass 1 och 2) tyvärr är det enda som är rimligt, jägarkåren är på tok för konservativ för att förstå sitt eget bästa. Jag menar, när det kommer frågeställningar som detta så framstår det rätt klart: http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=9&t=261386" onclick="window.open(this.href);return false;
Om folk inte frivilligt går över till miljökulor när användningsområdet gör miljökulorna bättre (och inte dyrare) än blyalternativen så återstår ju bara förbud.
malx skrev:För att återgå till ursprungsfrågan så kan jag bara konstatera att en blyförbud (för klass 1 och 2) tyvärr är det enda som är rimligt, jägarkåren är på tok för konservativ för att förstå sitt eget bästa. Jag menar, när det kommer frågeställningar som detta så framstår det rätt klart: http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=9&t=261386" onclick="window.open(this.href);return false;
Om folk inte frivilligt går över till miljökulor när användningsområdet gör miljökulorna bättre (och inte dyrare) än blyalternativen så återstår ju bara förbud.
Du har nog helt rätt i att jägare är tämligen konservativa, och det är trist att inte fler vågar/vill testa. Jag är helt ensam om att köra med kopparkula under min älgjakt i Jämtland, trots ivrigt propagerande. Men jag upplever att för de allra flesta jag pratat med så det kanske inte handlar så mycket om "vilja", utan snarare om lättja och framför allt pengar. Man köper vad man kört med tidigare, men definitivt något som "inte är för dyrt". Just den ekonomiska biten kommer upp som ett ganska starkt argument när man börjar prata om det. Kan man köra med en ask för under femhundringen och ställer det mot i princip 1000 spänn så förstår jag att det bär emot. Särskilt om man inte tycker sig se några egentliga fördelar, samt att man "har ju hört" att det inte funkar bra osv.
Om det stämmer som JoF skrev i senaste numret att 90% av nya vapen som säljs är i kaliber 308. Och JoF's egen vapenexpert i samma artikel säger att kopparkulor inte expanderar så bra över 100m, vad händer då tro?
Gblenn skrev:Just den ekonomiska biten kommer upp som ett ganska starkt argument när man börjar prata om det. Kan man köra med en ask för under femhundringen och ställer det mot i princip 1000 spänn så förstår jag att det bär emot.?
När jag bytte från Oryx till Vor-tx (TTSX) i 308 så var det då betydligt billigare med det senare alternativet. Tror det gäller än trots den dyra dollarkursen. Överlag ser jag ingen jätteskillnad på priserna utan det är mer tillverkare mot tillverkare.
Gblenn skrev:Just den ekonomiska biten kommer upp som ett ganska starkt argument när man börjar prata om det. Kan man köra med en ask för under femhundringen och ställer det mot i princip 1000 spänn så förstår jag att det bär emot.?
När jag bytte från Oryx till Vor-tx (TTSX) i 308 så var det då betydligt billigare med det senare alternativet. Tror det gäller än trots den dyra dollarkursen. Överlag ser jag ingen jätteskillnad på priserna utan det är mer tillverkare mot tillverkare.
Jo nog är det så, man hittar nog utan större problem blykulor som är dyrare än koppar. Men många jämför nog med helt andra märken, eller priser från förr... Om det sen är Partizan, GGG eller nån Remington de fått för i många fall säkert under 400 spänn. Kanske tom så att asken Oryx de köpte en gång i tiden kostade vad de märkena kostar idag...
Jag vet inte vad man ska göra med gubbarna, eller tom de yngre i laget. Man kanske skulle "köpa ut" åt dem...
Gblenn skrev:
Jo nog är det så, man hittar nog utan större problem blykulor som är dyrare än koppar. Men många jämför nog med helt andra märken, eller priser från förr... Om det sen är Partizan, GGG eller nån Remington de fått för i många fall säkert under 400 spänn. Kanske tom så att asken Oryx de köpte en gång i tiden kostade vad de märkena kostar idag...
Jag vet inte vad man ska göra med gubbarna, eller tom de yngre i laget. Man kanske skulle "köpa ut" åt dem...
Eller köpa en Lee Loader. Med de priserna som är på Normas jaktammo så betalar den ju nästan tillbaka sig på första asken.
Gblenn skrev:
Jo nog är det så, man hittar nog utan större problem blykulor som är dyrare än koppar. Men många jämför nog med helt andra märken, eller priser från förr... Om det sen är Partizan, GGG eller nån Remington de fått för i många fall säkert under 400 spänn. Kanske tom så att asken Oryx de köpte en gång i tiden kostade vad de märkena kostar idag...
Jag vet inte vad man ska göra med gubbarna, eller tom de yngre i laget. Man kanske skulle "köpa ut" åt dem...
Eller köpa en Lee Loader. Med de priserna som är på Normas jaktammo så betalar den ju nästan tillbaka sig på första asken.
En lee turret i gjutjärn till jaktlaget med verktygshållare/verktyg till resp jägare. Enkelt att byta kaliber och snabbt insparad.
Då är det bara en tidsfråga...
The EU Commission has asked ECHA to prepare a total ban on lead including
- Bly i ammunition för användning i andra terränger än våtmarker;
- Bly i andra typer av ammunition (dvs kulor eller pellets) för användning i antingen våtmarker eller andra terränger än våtmarker;
- Bly i fiskeutrustning (dvs vikter, jiggar och sänken).
ECHA samlar nu in information för att stödja förbudet.
Räckvidden för ECHA: s utredning kan utarbetas ytterligare för att täcka följande delar:
A. Bly som används i ammunition för att jaga fåglar och andra djur (t.ex. bitar) i markområden (dvs. utanför våtmarker),
B. Bly som används i ammunition för "sport" -skytte, inklusive träning, dvs lerduvor,
C. Bly som används i kulor / pellets för att jaga alla djur (t.ex. hjort),
D. Bly som används i kulor / pellets för "sport" -skytte, inklusive träning (inomhus och utomhus), dvs mål,
E. Bly som används i fiskeutrustning (vikter, lock, jiggar) för fritidsfiske,
F. Bly som används i kommersiellt fiskeutrustning.
(Militär användning omfattas inte av Kommissionens begäran.)
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
sos skrev:Då är det bara en tidsfråga...
The EU Commission has asked ECHA to prepare a total ban on lead including
- Bly i ammunition för användning i andra terränger än våtmarker;
- Bly i andra typer av ammunition (dvs kulor eller pellets) för användning i antingen våtmarker eller andra terränger än våtmarker;
- Bly i fiskeutrustning (dvs vikter, jiggar och sänken).
ECHA samlar nu in information för att stödja förbudet.
Räckvidden för ECHA: s utredning kan utarbetas ytterligare för att täcka följande delar:
A. Bly som används i ammunition för att jaga fåglar och andra djur (t.ex. bitar) i markområden (dvs. utanför våtmarker),
B. Bly som används i ammunition för "sport" -skytte, inklusive träning, dvs lerduvor,
C. Bly som används i kulor / pellets för att jaga alla djur (t.ex. hjort),
D. Bly som används i kulor / pellets för "sport" -skytte, inklusive träning (inomhus och utomhus), dvs mål,
E. Bly som används i fiskeutrustning (vikter, lock, jiggar) för fritidsfiske,
F. Bly som används i kommersiellt fiskeutrustning.
(Militär användning omfattas inte av Kommissionens begäran.)
Jaja...de har bett ECHA förbereda ett förbud. I praktiken betyder detta att det kommer ta sin tid med tanke på den byråkrati och oförmåga att komma överens som råder inom EU. Sedan är det ju upp till Sverige att följa detta nationellt också....Om EU fick bestämma skulle vi knappast en få jaga varken björn eller varg.
Går det här igenom är det nog ajöss med blyhagel i Sverige.
EU-kommissionen har lagt fram sina förslag för utökat förbud mot blyhagel. Passerar förslagen EU:s olika instanser blir det enligt Svenska Jägareförbundet förbud mot blyhagel i stora delar av Sverige.
Jag kan nästan se skogsbolagsgubbarnas miner framför mig när det går upp för dem hur dyrt det är med sågklingor när man sågar i annat än trä eller bly.
Känslan av att skicka en Svensk Norma Vulkan i den Svenska kalibern 6.5x55 genom en Svensk Älg på ett Svensk hygge med hälp av en Svensktillverkad kvalitetsstudsare från Husqvarna är svårslagen...
....bössknallen blir till en salut åt våra förfäder.
Filfrasen skrev:Jag kan nästan se skogsbolagsgubbarnas miner framför mig när det går upp för dem hur dyrt det är med sågklingor när man sågar i annat än trä eller bly.
Det kommer aldrig fram till nån klinga då det är detektorer före. Det är väl heller inte själva jaktskottet som är värst ansatt utan det blir ju övningsskyttet.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Filfrasen skrev:Jag kan nästan se skogsbolagsgubbarnas miner framför mig när det går upp för dem hur dyrt det är med sågklingor när man sågar i annat än trä eller bly.
Det kommer aldrig fram till nån klinga då det är detektorer före. Det är väl heller inte själva jaktskottet som är värst ansatt utan det blir ju övningsskyttet.
Om det blir ett blyförbud lär väl Snål-Enok på näset gå på det näst billigaste...stål ?
Vad gör man med trädstammarna som ger utslag på metall, inte tvåtumfyra misstänker jag så det lär väl bli problem oavsett ?
Känslan av att skicka en Svensk Norma Vulkan i den Svenska kalibern 6.5x55 genom en Svensk Älg på ett Svensk hygge med hälp av en Svensktillverkad kvalitetsstudsare från Husqvarna är svårslagen...
....bössknallen blir till en salut åt våra förfäder.
Filfrasen skrev:Vad gör man med trädstammarna som ger utslag på metall, inte tvåtumfyra misstänker jag så det lär väl bli problem oavsett ?
Om man tar på sig foliehatten så kanske syftet är att göra skogen värdelös, billigare att lösa in för staten till natura område och då kanske EU får sin skogs beklädda area (läs Sverige) som CO2 sänka till gagn för t.ex. Tyskland.
(ni kanske sett reklamen "den Svenska skogen binder 50miljoner ton co2"... låt vara att reklamen kommer från skogsägarna men det kan ju gett vissa klorofylltomtar i ledande ställning idéer)
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Jag misstänker möjligheten att dom inte riktigt har tänkt färdigt krig frågan vad ett blyförbud kan föra med sig för skogsnäringen....eller finns det en plan för alternativammunition i trädstammar ?
Känslan av att skicka en Svensk Norma Vulkan i den Svenska kalibern 6.5x55 genom en Svensk Älg på ett Svensk hygge med hälp av en Svensktillverkad kvalitetsstudsare från Husqvarna är svårslagen...
....bössknallen blir till en salut åt våra förfäder.
Fast undra just hur stort problemet är egentligen. Om jag tänker tillbaka till de kulor jag hittade med flisen in i massafabriken. Låt säga att 15 ton flis klev in genom dörren/timme så var det någon kula ibland i skrotfällan men inte vanligtvis, dessutom blir de kvar i olika sorters fällor och även magneter för sådant som dras dit. Däremot räcker det med en enda i stål eller koppar för att göra allvarliga skador på ett malsegment och de ligger väl runt nån halv mille för en uppsättning om jag ska gissa mellan fingrarna. Hur det fungerar på ett sågverk däremot ska jag låta vara osagt då jag inte känner rutinerna i den branschen på samma sätt. Vad jag däremot är helt övertygad om är att SCA är väl insatta i svenska jakten och följer säkerligen utvecklingen och man hör inget därifrån och det innebär med största sannolikhet att de inte oroas över att förlora pengar.
...Kan lägga till att under mina nitton år i massatillverkningen aldrig hittat en uppsvampad jaktkula, det har enbart varit helmantlade kulor samtliga.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
birk0323 skrev:Vad jag däremot är helt övertygad om är att SCA är väl insatta i svenska jakten och följer säkerligen utvecklingen och man hör inget därifrån och det innebär med största sannolikhet att de inte oroas över att förlora pengar.
Så kan man tolka det....eller att det tex möjligen ligger ett totalt hagelförbud runt hörnet och lurpassar på skogsbolagsmarkerna om man får vara lite konspiratorisk.
Det enda vi med säkerhet vet är att dom inte kommer vara beredda att förlora några som helst pengar.
Man måste även våga tänka den tanken innan man öppnar Pandoras ask och vallfärdar med Greta.
Känslan av att skicka en Svensk Norma Vulkan i den Svenska kalibern 6.5x55 genom en Svensk Älg på ett Svensk hygge med hälp av en Svensktillverkad kvalitetsstudsare från Husqvarna är svårslagen...
....bössknallen blir till en salut åt våra förfäder.
