Jakttidsöversyn; remiss

[J f n Fjollträsk]

Ang skogsharen, jag tror Dyngsmäll har rätt, jag tror även Canta har rätt. Beter sig NVV så som de gjort historiskt så hade jag sagt att det finns en tydlig risk att det blir förbud på jakt på skogshare i hela landet. Om nu det ska vara en adaptiv viltförvaltning, så kanske man kan tänka sig en mindre svartvit lösning? Jaga fälthare hårdare, sätta upp en "demarkationszon" nånstans i Mellansverige och samtidigt förbjuda jakt på skogshare när den är vit i demarkationszonen och söderut?

[Dyngsmäll]

Jakten utgör som jag ser det inget problem för skogsharen. Det är fältharen, skogsvägnätet och de milda vintrarna som ställer till det. Ofta kan man inte se på en skogshare om den bär fältharegener ifall hybridisering skett några generationer tillbaka. Att skydda ”vita” harar motverkar därmed inte spridning av fältharegener i skogsharepopulationen inom den zon där båda arterna förekommer tillsammans.

[malx]

Frågan är om hybridiseringen är ett problem. Om det ser ut som en skogshare, uppför sig som en skogshare, luktar som en skogshare och smakar som en skogshare. Då spelar det kanske ingen större roll...
Om sen den globala uppvärmningen gör att vintern blir kortare så kanske skogsharen måste gå mot att inte bli vit hur som helst. Känns som betydligt lättare att se en vit hare på barmark än en gråbrun på snö.

Ska man bevara en art i förlängningen så måste man se till att förutsättningarna finns. Det går inte ge "konstgjord andning" i all evighet.

[Dyngsmäll]

Frågan är om hybridiseringen är ett problem. Om det ser ut som en skogshare, uppför sig som en skogshare, luktar som en skogshare och smakar som en skogshare. Då spelar det kanske ingen större roll...
Om sen den globala uppvärmningen gör att vintern blir kortare så kanske skogsharen måste gå mot att inte bli vit hur som helst. Känns som betydligt lättare att se en vit hare på barmark än en gråbrun på snö.

Ska man bevara en art i förlängningen så måste man se till att förutsättningarna finns. Det går inte ge "konstgjord andning" i all evighet.

Skulle du acceptera samma resonemang gällande ett visst stort vilt hunddjur?
Klart vi inte kan acceptera att en gammal nordisk art som skogshare försvinner även om vi har hybrider kvar som liknar den!

[malx]

Frågan är om hybridiseringen är ett problem. Om det ser ut som en skogshare, uppför sig som en skogshare, luktar som en skogshare och smakar som en skogshare. Då spelar det kanske ingen större roll...
Om sen den globala uppvärmningen gör att vintern blir kortare så kanske skogsharen måste gå mot att inte bli vit hur som helst. Känns som betydligt lättare att se en vit hare på barmark än en gråbrun på snö.

Ska man bevara en art i förlängningen så måste man se till att förutsättningarna finns. Det går inte ge "konstgjord andning" i all evighet.

Skulle du acceptera samma resonemang gällande ett visst stort vilt hunddjur?
Klart vi inte kan acceptera att en gammal nordisk art som skogshare försvinner även om vi har hybrider kvar som liknar den!

Förstod att detta skulle komma. Yepp, skulle acceptera precis samma resonemang när det gäller vargen. Tycker personligen att huruvida vilka gener är inblandande är relativt oväsentligt, den är nog jobbig ändå . En skillnad är dock att just genetiken används som ett argument för att bevara hela stammen, det argumentet faller givetvis om det är hund inblandad. Vem vet, med lite lagom hundinblandning så kanske de inte är lika benägna att attackera jakthundar... å andra sidan så kan de ju bli jobbigt mindre skygga för människor också.

Hur tänker du dig att man ska bevara skogsharen på sikt om klimatet ändras? Att förbjuda jakt lär ju inte påverka i stort. Som sagt, har inget emot tillfällig konstgjord andning för att bevara en art. Men det måste ske i sammankoppling med att förändra de totala förutsättningarna för annars är det dödfött, då kan man lika gärna stänga in de sista på en djurpark.

[Dyngsmäll]

Jag tror det är försent för skogsharen utom längst i norr. Gamla kollegor inom forskningen har varnat för utvecklingen länge, men NV duckade för frågan för länge sedan. Lösningen är väl att stoppa fältharens spridning, hur det nu ska gå till.

[Canta]

Fältharen har planterats in flera gånger i Sverige o mycket beroende på att skogsharen inte funkade så värst t.ex. i Skåne. Alternativet var nästan inga harar alls eller en art som var anpassad till viss biotop dvs odlingslandskapet.

Tycker inte man kan säga att skogsharen är finare än fältharen. Tysken är större o med mer kött medan skogsharen är rätt mager o tunn.
Har aldrig sett el skjutit nån mohare någonsin men kanske finns. Skogsharen håller sig mest på sin kant dvs uppe i skogen medan fältharen kör på ... fälten.

Vore iaf typiskt om biologerna skulle börja veva om den stackars utrotningshotade svenskharen som lär väl finnas med andra namn lite överallt i subarktiska områden i världen dvs där man har vitt på marken halva året.

[J f n Fjollträsk]

Moharen borde ju ha potential på bekostnad av skogsharen vid längre tid med barmark... Om det nu inte vore för fältharen.

Någon som vet om hararna som finns på Hallands Väderö är skogshare eller mohare? Det är ju i alla fall en "reservoar" för "svenskharen" i södra Sverige. Kanske finns några andra avlägsna större öar i södra Sverige där man kunde plantera in skogshare.

[Dyngsmäll]

”Mohare” är en variant av skogshare, precis som ”fjällhare”. Lepus timidus är namnet på svenska harar som byter pälsfärg på vintern oavsett om pälsen blir blågrå eller helvit. En och samma art.

[Johan123]

En sak jag reagera på var mårdens status.

Rödlistning 2015: Livskraftig (LC)
Rapportering enligt artikel 17 AHD 2019 anger ca 30 000
individer, stabil utvecklingstrend och gynnsam bevarandestatus i
hela landet.

Hur fan kan det gå till att få de siffrorna? Om man räknar finska eller amerikanska data på populationstäthet så ligger det någonstans 0,3-2,5 mård/km2
Sveriges biotop och läge är rätt lika Finlands och norra USA/Kanadas. Siffrorna borde kunna vara direkt överförbara.

Sveriges yta ca 450 000 km2, varav 408 000 km2 land

Räkna bort 50% såsom vägar, åkrar, städer, kalfjäll, olämpliga biotoper etc = 200 000 km2 lämplig mårdbiotop avrundat nedåt, och om vi lägger oss lågt i intervallet ca 0,5 borde vi ha 100 000 mårdar.
Något SJF själva anger. Troligtvis är även den siffran med livrem och hängsle och sanna värdet ligger nog bortåt 200-300 000 mårdar.

Skulle vi ha 30 000 mårdar i Sverige skulle vi ligga på populationstäthet 0,15 mård/km2. Dvs minst 100% under minsta värdet för Finland/Kanada/USA. Räknar vi medelvärde kanske 1,1-1,2 mård/km2 ligger NVV's siffror ca 7-8x under normalt för jämförbara länder/områden/biotoper. Något som inte stämmer.

[malx]

Om man hoppas på Februarijakt på Tjädertupp så riskerar man väl i vanlig ordning att bli besviken.

Vette tusan vad jag hoppas på där faktiskt.
Vore väldigt trevligt att jaga tjädertupp där i Februari men jobbet och livet i övrigt behöver nog de där 2-3 veckornas paus innan ripjakten sätter igång på riktigt...

[Filfrasen]

Skulle du acceptera samma resonemang gällande ett visst stort vilt hunddjur?
Klart vi inte kan acceptera att en gammal nordisk art som skogshare försvinner även om vi har hybrider kvar som liknar den!

Blir bara skit när man planterar in arter, gulaktig päls är tydligen ett varningstecken på sånt som gillar k_ulla släktingar och ställa till det i skogen.

[Filfrasen]

Om man hoppas på Februarijakt på Tjädertupp så riskerar man väl i vanlig ordning att bli besviken.

Vette tusan vad jag hoppas på där faktiskt.
Vore väldigt trevligt att jaga tjädertupp där i Februari men jobbet och livet i övrigt behöver nog de där 2-3 veckornas paus innan ripjakten sätter igång på riktigt...

Fast jag ser ingen anledning att man inte skulle kunna jaga Tjäder i Feburari, dom bygger inge reden eller spelar då.
Måste vara en Miljöpartist som kommit på det.

[Walt Slade]

Fast jag ser ingen anledning att man inte skulle kunna jaga Tjäder i Feburari, dom bygger inge reden eller spelar då.
Måste vara en Miljöpartist som kommit på det.

Miljöpartist är väl det jag är minst av allt..
Nog räcker det att tupparna är lovliga i drygt fem månader.
Men jag skulle kunna gå med på förlängning om det vore krav på att under ett jaktår ta minst en mård och en räv för att få jaga fågel nästa.
Vi är alldeles för få som inte bara plockar russinen ur kakan utan också lägger ned en massa tid på att hålla efter predatorerna.
Hör många som beklagar sig dåliga fågelår men de har aldrig någonsin skjutit en räv eller fällfångat en mård...

[Canta]

Lite besviken att NNV fegat ur om vårbocken. Iofs finns sån jakt just här i länet sen länge dvs senTjernobyl men finns också i andra länder men då har det inget med cesium att göra. Man plockar bock för att hålla kvalitet uppe på rådjursstam dvs man tar bort returer o svaga. Unnar verkligen f.a. unga jägare över hela landet att få knalla ut till sitt torn på inägan med bössan en magisk vårkväll.

SJF har varit rätt kluvna i frågan sen länge. Verkar som om många gamla jägare dvs såna som sitter i lokalstyrelser är negativa o då f.a. i län med låg stam. De som har vårbockjakt verkar iaf vara entusiastiska till den där jakten. Man kommer ut på vårkvällar, ser vad som finns på markerna, ett o annat vildsvin faller o sen medan man väntar kan man ju alltid torrsikta på de sträckande morkullorna o drömma sig bort till en värld före batikerna dvs före Winberg i detta fall.
Numera hörs knappt ett skott heller iom dämparna så argumentet att det ska vara tyst i djurens barnkammare faller rätt mycket bort.

Risker finns alltid, så är det. Visst kan man snedvrida rådjursstammen lokalt genom att ta bort för många bockar men hela grejen är att man ska ligga inom vad marken levererar o skjuter man många bockar på våren får man minska på höstbockarna.

Egentligen är det mer av ondo att skjuta bock på senhösten/vintern när dom börjat fälla sina horn. Kan vara svårt då att bedöma bocks kvalitet när den kommer då f.a. under hundjakt. Men vadå, världen går inte under av detta skäl men kanske av andra.

Vad gäller jakttid på vårbock blev det lite knäppt iom att man la ut hela 1,5 månad på våren men man visste väl inte. Inte jättesvår jakt det här o ofta fixar man en bock per kväll. Vi brukar slå igen per sista maj o har då haft en hel månad. In i juni blir gräset högre, myggorna mer aggressiva o knepigt med hängmörning o varma försommarnätter.

[Giobbi]

Gansk övertygad om att det skulle pangas bort för mkt bock. Sen har ju senhöstens bock avlat av sig, på gott och ont men ändå hunnit/haft chans till fortplantning vilket vårbocken aldrig fick?

[VÄSTILA]

Inte mig emot att man samkör älgjakten med all annan hundjakt i oktober i södra Sverige. Drar över allt för länge på många ställen och skulle om den sköttes rätt vara klar senast 1 november! Sedan kan dec, januari ägnas åt småviltsjakten.

[Canta]

Kanske det. Men i så fall skulle rådjursstammen i vårtillåtna län vara i spillror nu för man har ju haft sån jakt i snart 30 år. Här iaf mer rådjur än någonsin möjligen undantaget de där åren då räven var helt borta pga av skabb.

Tycker inte att folk jagar rådjur som förr. Har väl att göra med svårigheten att hålla hund i städerna o sen det där med grisen som alla verkar köra all-in med.

Är ju så att stamget har sitt revir o stambock som vaktar. Sen dräller det av unga lycksökare dvs fjolårsbockar som drar runt i hopp om bättre tider. Är mest såna o urgamla som man skjuter. Tar nästan aldrig nån platsbock. Det är just när stambocken utmanas på våren som skjutläge mest uppstår iom att dom då börjar slåss o jaga varandra o då tar man gärna ungbocken med hem. Särskilt såna där med svaga fula horn.

Är en iofs en rätt stor skillnand mot i Danmark/Tyskland för där rekar man noga en lång tid före o för inventariebok. Så bestämmer man sig för vilken bock som är mogen att tas bort.
Sen är det också så att det krävs rätt stora marker för att skjuta flera bockar. När man knäppt nån utmanare till reviret då blir det ofta lungt på den marken. Så då testar man nån annan plats en annan gång osv.
Men visst, ingen prestigegrej det här. Vill man inte att bock ska vårskjutas så är väl det ok men fin jakt i vårkvällen är det iaf.

[rightontarget]

Jag håller inte alls med om det

Gansk övertygad om att det skulle pangas bort för mkt bock. Sen har ju senhöstens bock avlat av sig, på gott och ont men ändå hunnit/haft chans till fortplantning vilket vårbocken aldrig fick?

Det är just vad som hänt där jag jagar. Vårbocksjakt och VVO är snudd på en katastrof. Alla rådjur samlas på några få åkrar under ett par veckor där alla +75 jägare kan observera dem och resultatet blir därefter. Vi har aldrig haft så få bockar som nu. Normalt sett så håller sig bockarna sig i skogen ända in till i nov/dec vilket varit ett effektiv beskydd av stammen då det krävs mer av jägarna. På senhösten när rådjuren blir mer synliga igen är det lite för kallt för att den stora massan skall vilja sitta ute. Tidigare så sköts det en del rådjur på åtel och även efter de lagliga timmarna av en del mindre nogräknade typer, men inget har haft samma negativa påverkan som vårbockjakten. När det dessutom har varit några tuffa vintrar som på sistone har resultatet varit förödande. Det är snudd på omöjligt att ha sunda förvaltningsregler i ett VVO.

[greyling]

Fågel från Nvv nu ute

Ett par bra saker - ringduva hela landet från 1 aug! Toppjakt till 15 feb!