Ang. vargrivna hundar

[Kari Lindström]

Skogis, är du vegan eller djurrättsaktivist ?

/Kari

Ändrat av - Kari Lindström den 02/09/2003 16:00:20

[skogis]

Kari Lindström

Jag är jägare rätt och slätt som jagat i ca 50 år, företrädesvis med stövare. Jag är jaktprovsdomare för drivande hundar sen 27 år, jag utbildar blivande jägare sedan jägarexamen var frivillig -83. Jag värnar stövarjakten och stövarens rätta användning. Jag avsätter 70 - 100 dagar om året till jakt och viltvård.

Jag ogillar varg som inkräktar på mina möjligheter att jaga utan risk för hundens liv.

mvh

[Håkan]

Jag har nu varit inne på vegan.nu och läst en mängd inlägg från Herr Berg, och tycker inte att det är något där av de ilägg jag läste som är jaktnegativt från Herr Berg.

Jag är själv positiv till varg och även till en del andra djur som leder till konfrontation ed människan i samhället.
Det är på sikt något som kommer att öka förståelsen för jakt.
Vargen har minst lika stor rätt att finnas i sverige som du.

Jag tycker fortfarande att du är feg som inte går ut under ditt rätta namn, i normalfallet hade jag inte brytt mig men med tanke på det personangreppet du gjort så är det dålig stil.

Är jag nu också jaktnegativ och en jaktmotstånadare för att jag är vargförespråkare?

Vi har en mängd jaktmetoder somä r anpassade för ett sverige utan varg, men eftersom vargen är påväg tillbaka oavsett vad du tycker så kanske det är så att vi får anpassa våra jaktmetoder.
Eller kanske bygga ut systemet med vargtelefon.

Hur gör du med de för hundarna livsfarliga bilarna? låter du bara hunden jaga i hermetiskt tillsutet hägn?
Bilen är ju lika stor dödsorsak som varg i de värsta vargområdena.

MVH Håkan

[Kari Lindström]

Skogis,
jag ville veta detta, eftersom du har en väldig bestämd åsikt om BengtBergs "debattmetod" !

/Kari

[orust]

Jag tycker också att man är en yngkrygg om man inte vågar stå för sina åsikter<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

[Janne B]

Vargfrågan är med all rätt ett känsligt ämne. Vad jag efterlyser är en redogörelse för var man bor någonstans innan man tycker i frågan. Det är tämligen lätt att bo i ett område där det inte finns varg, och utifrån detta drömma sig fram till storslagna äventyr med vargen som främsta byte. Man förtränger det faktum att i vargtäta områden finns knappt jaktbara stammar av hjortdjur. Där tvingas allmänheten hålla husdjur och gårdsdjur bakom ordentliga stängsel, ävenså vaktad av därför avsedda hundar. Jag tycker pesonligen mycket bra om vargen som djur, men ställer mig ytterst frågande till om den verkligen ryms i dagens svenska ekokultur. Beträffande ordvalet i något inlägg här kan man givetvis ha åsikter, trist om tonen skulle bli förgiftad och tråkig. Men att med automatik utgå ifrån att bara för att 20 % av sändarna slutar sända, dessa djur är tjuvskjutna av jägare tycker även jag är att gå lite väl långt. Sändarna kan ha gått sönder, slutat sända eller vargen lämnat området så att den befinner sig utanför täckningsområdet. Dessutom, i det fall då man får förmoda att någon varg är skjuten, vem påstår att det skulle vara en jägare som gjort detta? Det kan vara vem som helst med vapen i hand i syfte att skydda/freda sina ägodelar. I det klimat som idag råder skulle jag inte bli förvånad om någon som lagligt skyddat sina husdjur i stället för att ta en process med oviss utgång, gräver ner och undaröjer bevisen. Som sagt, Ni som är stjälaglada över vargens "återkomst", var bor och verkar Ni någonstans?

Att sedan trafiken tar såväl hundar som vilt är ett tragiskt faktum vi inte kan göra någonting åt. Vi kan anpassa oss eller ta en övervägd och medveten risk i de fall vägen/trafiken utgör en fara. Vägen flyttar sig dock inte och plötsligt byter område. En lite skogsbilväg får plötsligt inte trafik som på en motorväg och tvärt om. Vargen är oberäknelig och rörlig, vilket får till följd att enbart förekomsten av ett litet antal djur gör att jag måste aggera som om "varje vägstump" vore en motorväg!
Mvh
JB

Mvh
JB

[Minken]

ville bara säga en sak: Bra talat Janne B!!!

[BengtBerg]

>>Janne B,

vem är själaglad över vargens återkomst?

Och jag har vid upprepade tillfällen sagt att jag jagar i nordligaste Uppland, där lodjursstammen är mycket tät och där varg av och till dyker upp. Inte på min jaktmark, men några hundra meter från dess gräns om det duger?

>>Skogis,

jag kan bara säga att jag håller med orust i denna fråga. I övrigt tycker jag att dina inlägg säger mer om dig än om mig, men det är ju förvisso upp till var och en att avgöra. Personligen tycker jag att du kan kommunicera direkt till min emailadress om du har något att på hjärtat. Ditt beteende är inte precis hedrande för dig som person - gammalt folk borde veta bättre tycker jag nog.

/Bengt Berg

[skogis]

Inlägget har raderats eftersom det rymmer personagrepp av ett slag som innebär ärekränkning.

Fritz Kraut
moderator

Ändrat av - Fritz Kraut den 02/10/2003 22:26:58

[Håkan]

Janne

Hur oberäknerlig vargen än är så tar den inte fler hundar än trafiken gör.
För oss som bor här i skåne, (vilket du förmodlen äv väl medveten om att jag gör) så finns här 10 fallt mycket fler vägar och risker för våra hundar än vad det gör i era delar av landet.

Trots att det finns mycket rikliga vargstammar i såväl ryssla´nd som kanada är det många som åker dit för att jaga älg.

Skogis
Jag uppfattar det inte som om du har gjort bort Berg genom ditt smutskastande, för det förblev verkningslöst eftersom du debaterar under signatur.
De saker du säger att Berg har gjort är det ju ingen som vet nånting om, och eftersom du bara är en feg signatur är det ingen som kan ta dina anklagelser på allvar.
På något sätt känns ändå det här forumet som fel forum för det du skriver, är det så illa som du säger så får du väl ta och polisanmäla berg för ofredande och hemfridsbrott eller vad som passar in.

MVH Håkan

[Janne B]

Som sagt, ämnet är stort och jag tror att var och en pratar och tolkar "fakta" för att passa just sin sak. Här har jag tagit fram två bra siter där den ene, de fem stora verkar vara förespråkare för vargen, medan den andra verkar vara mer kritisk. Båda siterna är omfattande och intressanta att läsa vara och en på sitt sätt. När ni har läst alla urklipp från pressen rörande rovdjurens, framförallt vargens agerande så tror jag att Ni fått Er en tankeställare. Detta naturligtvis under förutsättning att allt inte är rena lögner. Den andra sidan verkar inte på något vis förneka att händelserna har ägt rum, men vill att vi alla skall bli "ekomänniskor" under någon form av Agenda 21 rörelse och acceptera detta som "normalt" och "acceptabelt" från rovdjurens sida! Det är fritt att tycka, men det skadar inte att man innan försöker sätta sig in i ämnets alla sidor innan man känner sig tvärsäker <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Håkan, skall man tro fakta som den ene av siterna berättar om vill jag lova att det är "målfoto" rörande om det är trafiken eller rovdjuren som tar mest hundar! Rent procentuellt leder naturligtvis rovdjuren då antalet bilar är mångfalt större.

http://www.de5stora.com/

http://www.jakt-fritid.nu

Mvh
JB

[Håkan]

Jag hittade statistiken på nån sida från en forskargrupp som sysslade med vargen.
På den sidan så var det procentuellt lika mellan bilar och vargar i de vargtätaste områdena.

Och det krävdes enormt många jaktdagar för att förlora en hund i de områdena.

Skall försöka hitta sidan igen.

MVH Håkan

[Lasse]

Ang. de båda hemsidorna, vilka undertecknad är välbekant med, kan jag säga att de 5 Stora är oerhört vriden! Man är exempelvis väldigt snabb att nämna incidenter med hund / tamdjur, medan man "glömmer" bort vargattacker. Detta för att "vargen får så stor plats i massmedia ändå", enligt ett svar via mail jag fick av ansvariga.

Jakthungruppen nämner ALLA incidenter man får reda på, utan undantag, vad det gäller rovdjur, främst varg.
Enligt ansvarig för den sidan, så har en vän till honom, blivit av med två stövare på två (tre) år till vargfrukost!

Vilket är rätt eller fel, får ni själva avgöra.

Även vad det gäller trafik / varg, så har jag sett statistiken som Håkan nämner. Det var ungefär lika mellan varg / trafik.
Men i detta fallet anser jag att man måste räkna med hur många vargar kontra bilar det finns i området. Det kan enligt mitt sätt att se omöjligt bli rättvist i annat fall!

Som det slitna uttrycket låter; "- Det finns inga traifkproblem i Stockholm. Det kommer bara en bil i timmen! Statistisk sett." <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>

mvh

Lasse

[Robert]

Sverige är tydligen delat på många ledder. Synen på de stora är väldigt olika mellan lag syd och lag nord. (Ja, så verkar det faktiskt vara) I lokalpressen häruppe får en björnskytt hjältestatus, och avbildas i VK,VF eller "Norran" med sitt nedlagda byte, och småpojkarna ser upp till björnskytten som till en idol. I söder törs nog inte en björnskytt stoltsera på samma sätt... har hört, att de norska jägare som sköt varg under den uppmärksammade skyddsjakten för ett tag sedan fick skydd mot publicitet i pressen då man befarade mordhot mot dem mm.
Jag har varit borta från denna burken nu ett tag och har inte kunnat följa debatten, men har en del inlägg blivit borttagna eller? Alla är upprörda över vad skogis har skrivit men jag hittar inte åt det?
Men jag kanske å andra sidan inte har missat nånting...

Robert

[Håkan]

Robert

Uppenbarligen har skogis tagit bort sitt inlägg och det är lika bra det.

MVH Håkan

[Trond Åsly]

vi kan vel kjøre med litt mindre turtall på motoren ,det er ok vi har
litt forserlig meninger men vi må for FFFF ikke kjøre helt på .
samme har vi i norge også .jeg har vært i skogen i helle mitt liv
og alldri sett ulv og det er jeg glad for . men her jeg bor/jakter
er 3 hunder , 2 drevere og en daxs blit drept av ørn . da hører man
ikke noe snakk ,men noen har hørt av noen andre di har sett ulv/varg
da er det avis innlegg og prat på rean/butikken . jeg likker ikke
varg eller ørn men vi må se på dem som en del av faunan vår .jeg har 4 vegar på mitt jakt terreng men ikke noen av mine hunder er blitt
drept av biler og det er bra men heldig ?. men som min greske venn
sier i norge har jakt hunder bedre en gammla folk , og som vi gjør i norden er vi verdsetter hunden høyre en fruntiman . jeg håper dere
ser hva jeg mener og ikke setter folk opp mot verandre og heller lærer av verandre . var jeg for sterk nå ?<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

zero

[Fritz Kraut]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>

Jag har varit borta från denna burken nu ett tag och har inte kunnat följa debatten, men har en del inlägg blivit borttagna eller? Alla är upprörda över vad skogis har skrivit men jag hittar inte åt det?
Men jag kanske å andra sidan inte har missat nånting...

Robert
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hej Robert och alla andra!

"Skogis" bedriver en smutskastningskampanj mot en av våra forumsmedlemmar. Han håller en sådan tarvlig nivå att jag som moderator konsekvent raderar hans oförskämdheter. Inläggen håller en sådan grov nivå att de kan betecknas som ärekränkning, vilket som bekant är brottsligt.

Jag skulle vara mycket tacksam om "Skogis" hade det goda omdömet att försvinna från forumet, och att hädanefter hålla sig härifrån.

Dessutom låser jag ämnet för att härmed avsluta det.

Fritz Kraut
moderator