Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

[potatiskastare]

Jag har gått eftersök på över kilometern med perfekta lungträffar. Men med blypilar. Vilt beter sig underligt ibland. Men visst har koppar haft motlut. Jag har inga dåliga erfarenheter själv men jag har sett slaktkroppar med misstänkt små skador. De hade nog lika gärna kunnat gå långt.
Men jag tror vi kommer se fortsatt utveckling. Och en liten kul sak är att de flesta förespråkar att man skall gå ned i vikt och upp i fart med koppar. Men den lilla forskning som gjorts, som jag läst, tyder på att man snarare skall upp i både vikt och diameter. Koppar kan nämligen utnyttja diameter på ett sätt som blykulor aldrig kan. Inte alls säkert att gamla sanningar håller. Och heller inte alls säkert att vi vill ha samma kalibrar som idag även om klassgränserna skulle tillåta det.

Men storviltskulor är nog det enklaste att lösa. Varmintkulor och hagel för skogsjakt är betydligt svårare nötter.

[win307]

Det finns för mycket kulor att välja mellan.En del gör si,en del gör så.Har bara mina kamraters kulor som referens.Är inte impad alls...Vad dom sköt med?,ingen aning,men koppar.Jag,Tipstrike.Väsentlig skillnad.Mina kamrater är absolut inga duvungar inom jakt då dom jagar all ledig tid och mer än det.Dom var inte heller impade över mina Tipstrike... Vi har alla olika åsikter om vad som är viktigast i skogen,för min del är det onödigt lidande på det jag skjuter på.Jag sköt 6 skott på 5 fällda djur förra säsongen.Ett bra resultat enligt mig.Hur många skott dom sköt vet jag inte men betydligt fler iaf.Kan bli stressigt som hundförare(dom är det)så säger inte något om det.Koppar gör mindre hål än bly,mindre avblodning som följd.Detta är bara min reflektion av den lilla erfarenhet jag har av koppar...Jag förespråkar bly tills jag blir motbevisad. Blir jag däremot motbevisad så kan jag tänka mig att byta sida,envis är jag men inte omöjlig.

[Fritz Kraut]

Diskussionen står mellan bly och koppar verkar det som. Men har någon provat mantlade tennkulor? Brenneke har haft i flera år, och även RWS - Norma verkar vara igång nu till sist.

F.

[win307]

Diskussionen står mellan bly och koppar verkar det som. Men har någon provat mantlade tennkulor? Brenneke har haft i flera år, och även RWS - Norma verkar vara igång nu till sist.

F.

Det är svårt att referera till när man inte laddar själv.Får väl fanimig börja snart....Är inte tenn ganska lätt?Om guld vore lättillgängligt hade vi inte haft den här disskusionen,guld och bly är nästan samma sak.Endast en atom någonstans i sammansättningen skiljer...Kanske vore guldkulor någonting att satsa på?Inga jä*la chansskott då .Koppar är väl förövrigt inte giftfritt heller?

[potatiskastare]

Nej koppar är inte giftfritt. Allt är giftigt i fel mängd på fel plats. Vi dör av vatten eller salt om vi får i oss fel mängd. Men det är en otroligt stor skillnad. Mänskliga kroppen MÅSTE få i sig koppar för att fungera. Bly däremot är ALLTID dåligt för oss.
Om vi får i oss lite extra koppar så har kroppen mekanismer som gör sig av med det. Om vi får i oss bly försvinner det väldigt sakta. Eftersom kroppen ALDRIG behöver bly finns heller ingen mekanism att ta band om det.

[Canta]

Kruxet med kopparkulor kontra blykulor är skottplaceringen. Koppar el snarare monokulor ska sättas i bogen för att ge max effekt. Är ju nästan som en reflex för jägare efter jägarexamen o sånt att sätta kula bakom bogen dvs i lungan. Monokula dvs en variant av helmantel kommer inte till sin rätt med lungträff.
Har kört med Sako Balde (koppar) nu denna höst. Flera rådjur har packat ihop på plats liksom många rävar o grävlingar. Mao på mindre vilt spelar skottplacering liten roll.
Lämpligast med kopparkula är absolut vildsvin på åtel. Där/då har man tid på sig att sätta kulan rätt i bogen.

Vad gäller bly så måste man skilja mellan metalliskt bly o upplöst. Det mesta jägare håller på med är metalliskt o det far ur kroppen inom 24 tim. Sen finns massa grönsaker som har hög halt av bly i mer upplöst form. Har man bly-noja kan man undvika dessa.

Vad gäller blyhagel i fågel är det så att nåt el flera hagel teoretiskt kan fastna i nån tarmkanal o ligga där o sakta lösas upp av magsyror o sånt. Konstigt att ingen tänkt på el talat om IR koll av blyhagel. Har en sån där liten handapparat o med den ser man direkt ev blyhagel i fågelkorpp i mörker. Den där prylen med blått ljus är mest tänkt för att kolla falska sedlar o/el lagningar i taveldukar.

[potatiskastare]

Problemet är sällan de större bitarna. Om de inte hamnar i köttkvarnen såklart. Problemet är alla minifragment och avskrapade delar etc. Om du orkar läsa lite forskning så ser du att det blir rejält med bly i maten efter tillagning av en hagelskjuten fågel, även om du plockar bort haglen. Och vid tillagning så omvandlas en hel del ofarligt metalliskt bly till skitfarliga oxider.
Av just den orsaken tycker jag det borde skrikits högre efter livsmedelsverkets provtagning från vilthanteringsanläggningar. Blyrester i köttfärs är inte bra. Vi är tillbaka i blybingo. Många prover var OK. Men fyra av de hundra var direkt giftiga för barn. Det borde ta mig fan vara straffbart att sälja giftig mat. Om jag inte räknat helt fel hade den värsta färsen nog med bly för att ett kilo skulle orsaka mätbar IQ sänkning på 1000 barn.

[Fritz Kraut]

Diskussionen står mellan bly och koppar verkar det som. Men har någon provat mantlade tennkulor? Brenneke har haft i flera år, och även RWS - Norma verkar vara igång nu till sist.

F.

Det är svårt att referera till när man inte laddar själv.Får väl fanimig börja snart....Är inte tenn ganska lätt?Om guld vore lättillgängligt hade vi inte haft den här disskusionen,guld och bly är nästan samma sak.Endast en atom någonstans i sammansättningen skiljer...Kanske vore guldkulor någonting att satsa på?Inga jä*la chansskott då .Koppar är väl förövrigt inte giftfritt heller?

Ammo finns. Men den importeras inte, samtidigt som myndigheterna aldrig får ändan ur vagnen och ser över klassindelningen, så att vi kan öka användningen av blyfritt. RWS' 6-grammare i 6,5x55 borde funka utmärkt på dov och rödgris, och kanske på älgkalv. Tyskarna verkar dock tillåta kulan för allt klövvilt de har, inklusive stor gris och kapital kronhjort.

T.ex. denna ammo: https://www.brenneke-ammunition.de/en/r ... mmunition/ (Rubriken är den engelska versionen av en känd forists tyskspråkiga signatur.)

Eller: https://rws-ammunition.com/de/produkte/ ... filterForm

F.

[Canta]

Har läst enormt mycket om bly/fågel/England. Rätt stort problem där dels för den stora mängden av fågel tillgänglig o dels, faktiskt, hur man tillagar. Engelskt kök kör gärna med ungstillagning o då ofta med tillsats av vinäger. Med detta löses en del blyfragment upp o blir i farlig form.
Alla engelska undersökningar handlar om intag minst en gång i veckan som risknivå. Äta fasan el rapphöna nån gång i månaden ger ingen huvudverk.
Ett krux just i England är att drevfolk o byarna mer el mindre får betalt i form av skjutet vilt. Med detta blir intaget lokalt högt o troligen skadligt beroende på tillagning.
Jägarintressena propagerar numera för blyfritt i UK. Största anledningen är den ökande svårigheten att bli av med blyskjutet. Uppköparna ligger lågt för nästa led är avvaktande.
Den engelska situtatioen är unik. Inget annat land erbjuder så mycket fältfågel som där. Går inte att direkt översätta till andra länder.

Även blyfragment åker ut ur kroppen på vanligt 24 tim sätt. Skulle det fastna nåt någonstans då löses det upp sakta o inte bra.
Att dra in barn, ik o sånt i diskussionen är alarmistisk noja. Små barn behöver inte matas med färs av skjutet vilt. Varje vettig familj borde veta.

Hur som, mitt tips är att vilthanteringsanläggningar i Sverige iaf i framtiden endast kommmer att få hantera blyfri råvara så lika bra att anpassa sig.

Finns annat än koppar ? Den där tyska tennkulan (RWS) som Norma nu erbjuder ligger med sina 9 gr precis på gränsen till klass 1. Troligen fixar den inte klassen med korta pipor o då till ingen nytta här för grisen/älgen går fri. Kulan är f.ö. framtagen till 'medelstort djur' dvs på tyska hjort o vildsvin. Ingen älg i Tyskland, eller.

[Fritz Kraut]

Hagelammo: https://rottweil-ammunition.com/en/prod ... filterForm

Slug: https://rottweil-ammunition.com/de/info ... xact-green

[hinkraka]

Diskussionen står mellan bly och koppar verkar det som. Men har någon provat mantlade tennkulor? Brenneke har haft i flera år, och även RWS - Norma verkar vara igång nu till sist.

F.

Det är svårt att referera till när man inte laddar själv.Får väl fanimig börja snart....Är inte tenn ganska lätt?Om guld vore lättillgängligt hade vi inte haft den här disskusionen,guld och bly är nästan samma sak.Endast en atom någonstans i sammansättningen skiljer...Kanske vore guldkulor någonting att satsa på?Inga jä*la chansskott då .Koppar är väl förövrigt inte giftfritt heller?

Ammo finns. Men den importeras inte, samtidigt som myndigheterna aldrig får ändan ur vagnen och ser över klassindelningen, så att vi kan öka användningen av blyfritt. RWS' 6-grammare i 6,5x55 borde funka utmärkt på dov och rödgris, och kanske på älgkalv. Tyskarna verkar dock tillåta kulan för allt klövvilt de har, inklusive stor gris och kapital kronhjort.

T.ex. denna ammo: https://www.brenneke-ammunition.de/en/r ... mmunition/ (Rubriken är den engelska versionen av en känd forists tyskspråkiga signatur.)

Eller: https://rws-ammunition.com/de/produkte/ ... filterForm

F.

Den sista biten känns som VÄLDIGT relevant. Ska man se över materialet behöver man se över klassindelningen. Ska man se över klassindelningen behöver man ta in kulmaterial och utformning.

Oavsett så är det en helhetsdiskussion som behöver tittas på.

Sen är väl en till aspekt, som pratades om i tråden om skottets verkan i viltet (något om myter?) som spelar roll. Alltså kulans utformning, fart och energi och hur den avlämnas i viltet.
Jag menar, det är ju inte alla 10.1-gramskulor i 6.5*55 som är bra dödande, oavsett material.

[hinkraka]

Har läst enormt mycket om bly/fågel/England. Rätt stort problem där dels för den stora mängden av fågel tillgänglig o dels, faktiskt, hur man tillagar. Engelskt kök kör gärna med ungstillagning o då ofta med tillsats av vinäger. Med detta löses en del blyfragment upp o blir i farlig form.
Alla engelska undersökningar handlar om intag minst en gång i veckan som risknivå. Äta fasan el rapphöna nån gång i månaden ger ingen huvudverk.
Ett krux just i England är att drevfolk o byarna mer el mindre får betalt i form av skjutet vilt. Med detta blir intaget lokalt högt o troligen skadligt beroende på tillagning.
Jägarintressena propagerar numera för blyfritt i UK. Största anledningen är den ökande svårigheten att bli av med blyskjutet. Uppköparna ligger lågt för nästa led är avvaktande.
Den engelska situtatioen är unik. Inget annat land erbjuder så mycket fältfågel som där. Går inte att direkt översätta till andra länder.

Även blyfragment åker ut ur kroppen på vanligt 24 tim sätt. Skulle det fastna nåt någonstans då löses det upp sakta o inte bra.
Att dra in barn, ik o sånt i diskussionen är alarmistisk noja. Små barn behöver inte matas med färs av skjutet vilt. Varje vettig familj borde veta.

Hur som, mitt tips är att vilthanteringsanläggningar i Sverige iaf i framtiden endast kommmer att få hantera blyfri råvara så lika bra att anpassa sig.

Finns annat än koppar ? Den där tyska tennkulan (RWS) som Norma nu erbjuder ligger med sina 9 gr precis på gränsen till klass 1. Troligen fixar den inte klassen med korta pipor o då till ingen nytta här för grisen/älgen går fri. Kulan är f.ö. framtagen till 'medelstort djur' dvs på tyska hjort o vildsvin. Ingen älg i Tyskland, eller.

Inte helt enkelt att vara vettig där tyvärr, med tanke på hur mycket fokus som ligger på att ge barnen ekologiskt etc. Hur många jägare tror du känner till det här problemet på rätt sätt?

[Fritz Kraut]

Finns annat än koppar ? Den där tyska tennkulan (RWS) som Norma nu erbjuder ligger med sina 9 gr precis på gränsen till klass 1. Troligen fixar den inte klassen med korta pipor o då till ingen nytta här för grisen/älgen går fri. Kulan är f.ö. framtagen till 'medelstort djur' dvs på tyska hjort o vildsvin. Ingen älg i Tyskland, eller.

https://rws-ammunition.com/en/infotainm ... -evo-green

https://rws-ammunition.com/en/products/ ... filterForm

Vårt problem är inte tillgången på fungerande blyfria alternativ. Vårt problem är främst tröga myndigheter.

Tyskarna har ingen älg. Men en stor galt är troligen skottåligare än en älg.

F.

[Canta]

Rätt. All vår vapen/jaktlagstiftning utgår från våra avdankade armégevär i nationalkalibern 6,5 x 55.

[kalsonghammare]

Finns det någon utvärdering som visar flyktsträcka efter påskjutning, främst för älg tänker jag? Och om det finns, tar den med blyfria kulor? Egna erfarenheter är ju egentligen värdelösa då så många faktorer spelar in hur fort ett djur faller på plats.

Bara i mitt lag är det otrolig skillnad på hur långt djuren går efter träff, och detta trots bra lungträffar och allt mellan 6,5x55 och 9,3x62 så hittar iaf inte vi något mönster mellan kaliber eller "knall o fall". Däremot har folk i slakthuset varit förvånade över kopparkulornas effektivitet då de hört så mycket negativt om dem. Att jämföra flyktsträcka tycks mest blyförespråkarna hålla på med, men det är inget mått vi jägare kan använda.

Mer forskning behövs, men jag tror inte de flesta har något problem att gå över till blyfritt. Viktigast är skottplaceringen och den brister definitivt för många jägare. Många vet även av erfarenhet att en älg som fått hjärtat pulveriserat kan springa en bit, oavsett kaliber.

För egen del tror jag att mycket av problemet med övergång till blyfitt, förutom dem som jagar med 6,5x55, är psykologisk. De flesta har inga problem att testa en ny bondad kula eller en ny blyhalvmantel, men vill inte med tång ta i en blyfri. Vad gäller hagel är det något mer praktiskt problematiskt, men jag tror att det man är motståndare till är själva förändringen och ett upplevt tvång, inte teknikens utveckling i sig.

Så, nu förbereder jag mig för shit stormen....

[Tommygun]

Testade kopparkula i 8x57js i helgen. Var första gången för mig. Körde 160 ttsx i 870. Vart 2 älg tjurar en riktigt stor och en snitt tjur. Båda var skjutna precis i kanten bakom bog. Den ena sprang 60m och föll i backen och den andra 200m och i backen.

Jag är då helnöjd med kulan än. Om än den större tjuren sprang lite långt så har jag då sett dom springa längre med bra träffar från 375 med accubond.

[Katjing]

Det finns för mycket kulor att välja mellan.En del gör si,en del gör så.Har bara mina kamraters kulor som referens.Är inte impad alls...Vad dom sköt med?,ingen aning,men koppar.Jag,Tipstrike.Väsentlig skillnad.Mina kamrater är absolut inga duvungar inom jakt då dom jagar all ledig tid och mer än det.Dom var inte heller impade över mina Tipstrike... Vi har alla olika åsikter om vad som är viktigast i skogen,för min del är det onödigt lidande på det jag skjuter på.Jag sköt 6 skott på 5 fällda djur förra säsongen.Ett bra resultat enligt mig.Hur många skott dom sköt vet jag inte men betydligt fler iaf.Kan bli stressigt som hundförare(dom är det)så säger inte något om det.Koppar gör mindre hål än bly,mindre avblodning som följd.Detta är bara min reflektion av den lilla erfarenhet jag har av koppar...Jag förespråkar bly tills jag blir motbevisad. Blir jag däremot motbevisad så kan jag tänka mig att byta sida,envis är jag men inte omöjlig.

Och vad är det du vill ha bevisat?

Att blyfria kulor gör större hål än bly? Det är det ingen som påstått.

Att bly är giftigt i mat? Om du inte anser det bevisat så är du mer än envis.

Sen om målet är så våldsam effekt som möjligt får du ju jämföra ett blyfritt alternativ till fragmenterande blykulor som hämningslöst sprider bly omkring sig, typ tipstrike. Se här Normas egen jämförelse mellan tipstrike och deras fragmenterade blyfria evostrike:

https://www.norma-ammunition.com/en-gb/ ... ic-gelatin

Ta på glasögonen så ser du som bonus hur mycket fragment och skit tipstriken sprider omkring sig.

De flesta blyfria kulor är som de flesta premiumkulorna av bly på så vis att de prioriterar god penetration, balanserad effekt och hög restvikt.

[win307]

Det finns för mycket kulor att välja mellan.En del gör si,en del gör så.Har bara mina kamraters kulor som referens.Är inte impad alls...Vad dom sköt med?,ingen aning,men koppar.Jag,Tipstrike.Väsentlig skillnad.Mina kamrater är absolut inga duvungar inom jakt då dom jagar all ledig tid och mer än det.Dom var inte heller impade över mina Tipstrike... Vi har alla olika åsikter om vad som är viktigast i skogen,för min del är det onödigt lidande på det jag skjuter på.Jag sköt 6 skott på 5 fällda djur förra säsongen.Ett bra resultat enligt mig.Hur många skott dom sköt vet jag inte men betydligt fler iaf.Kan bli stressigt som hundförare(dom är det)så säger inte något om det.Koppar gör mindre hål än bly,mindre avblodning som följd.Detta är bara min reflektion av den lilla erfarenhet jag har av koppar...Jag förespråkar bly tills jag blir motbevisad. Blir jag däremot motbevisad så kan jag tänka mig att byta sida,envis är jag men inte omöjlig.

Och vad är det du vill ha bevisat?

Att blyfria kulor gör större hål än bly? Det är det ingen som påstått.

Att bly är giftigt i mat? Om du inte anser det bevisat så är du mer än envis.

Sen om målet är så våldsam effekt som möjligt får du ju jämföra ett blyfritt alternativ till fragmenterande blykulor som hämningslöst sprider bly omkring sig, typ tipstrike. Se här Normas egen jämförelse mellan tipstrike och deras fragmenterade blyfria evostrike:

https://www.norma-ammunition.com/en-gb/ ... ic-gelatin

Ta på glasögonen så ser du som bonus hur mycket fragment och skit tipstriken sprider omkring sig.

De flesta blyfria kulor är som de flesta premiumkulorna av bly på så vis att de prioriterar god penetration, balanserad effekt och hög restvikt.

Jag har inte försökt bevisa något öht.Har bara reflekterat över det jag sett i skillnad melan bly och koppar.Har fövrigt alldrig påståt att bly är oskadligt!Vet inte vad du baserade den åsikten på?Har alldrig heller hyllat Tipstrike,det ända som är bra med den är effektiviteten.Att den ibland splittras ordentligt är sant men blir så mosigt att mycket av framdelen oftast hamnar i sophinken,då hamnar även det mesta av blyet där oxå...Envis?ja så in i h-vete men absolut inte omöjlig.

[potatiskastare]

Det kan vara årets citat. "Att dra in barn är alarmistisk noja, eftersom alla borde veta att barn inte skall äta blyskjutet"

Vi har alltså lagt in blyskjutet i samma kategori som sprit cigaretter och annat. Klockrent! Otroligt bra pr för jägarkåren.

[Katjing]

Jag har inte försökt bevisa något öht.Har bara reflekterat över det jag sett i skillnad melan bly och koppar.Har fövrigt alldrig påståt att bly är oskadligt!Vet inte vad du baserade den åsikten på?Har alldrig heller hyllat Tipstrike,det ända som är bra med den är effektiviteten.Att den ibland splittras ordentligt är sant men blir så mosigt att mycket av framdelen oftast hamnar i sophinken,då hamnar även det mesta av blyet där oxå...Envis?ja så in i h-vete men absolut inte omöjlig.

Du skrev att du förespråkar bly tills du blir motbevisad. Vad är det för bevis som kan få dig att ändra åsikt?

Om man skjuter blyfritt kan man i alla fall göra hundmat av det som blir blodsprängt. Det är i min mening mer etiskt att ta tillvara på så mycket som möjligt av djuren. Vi belastar redan naturen alldeles för hårt.