Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

[lsjonsson]

Inslag i svt nyheter tidigare i veckan.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... -blyforbud

[exabit]

Alla har inte blivit korkade såklart.

Jag noterar att flera avfärdat den senaste artikeln som nonsens. Jag måste säga att det är jädra imponerande snabbt gjort. Själv har jag inte hunnit med att analysera den och bilda en åsikt, vad jag själv tror om metod och slutsatser än.

Har du hunnit läsa artikeln än?

[potatiskastare]

Alla har inte blivit korkade såklart.

Jag noterar att flera avfärdat den senaste artikeln som nonsens. Jag måste säga att det är jädra imponerande snabbt gjort. Själv har jag inte hunnit med att analysera den och bilda en åsikt, vad jag själv tror om metod och slutsatser än.

Har du hunnit läsa artikeln än?

Jag har läst den. Men jag har inte smält informationen och kommit fram till vad jag tycker.

[jmkhenka]

Håller med, klass 1 finns bra koppar idag, bra effekt, bra pris.

Bra pris? Enstaka kulor till jakt går bra, jagar själv med GMX. Men till träning då? Vi kommer få väldigt, väldigt många fler skadeskjutningar om jägare inte kan nöta på banan.

Skjuta 100 smäll på älgbanan till en kostnad av 750:- går an, med kopparkulor hade det blivit runt 4.000:-. Vem har råd med det?

Ferrobull till 6.5an kostade 1.5kr st (pläterad stål) eller 2.2kr för ren kopparkula.
Skjuter bättre än nån matchkula jag testat i min bössa. Lite onödigt lång för sin vikt dock men det är mer med designen att göra.

så för älgbana finns det nästan gratis alternativ.

Men 22LR är jag oroad över. Eco speed och Eco power träffar inte en ripa på 25 meter 10/10 gånger. På 50 meter är det väl 1 av 10.. längre än det? Glöm det. Vi snackar 7cm på 50 meter i min cz, som skjuter 3 cm på 100 med vanliga kulor.

Men horneten blir nog att skrota, där finns det inga kulor som går att använda.. varken helmantel eller expanderade. Även 222r kommer få det svårt.

[kalsonghammare]

Men 22LR är jag oroad över. Eco speed och Eco power träffar inte en ripa på 25 meter 10/10 gånger. På 50 meter är det väl 1 av 10.. längre än det? Glöm det. Vi snackar 7cm på 50 meter i min cz, som skjuter 3 cm på 100 med vanliga kulor.

Men horneten blir nog att skrota, där finns det inga kulor som går att använda.. varken helmantel eller expanderade. Även 222r kommer få det svårt.

Har samma erfarenhet på 22LR i min sako Quad, kastar hej vilt mellan serier. Men det borde rimligen gå att få till ammunition för jakt av exempelvis tungsten till just 22LR?

Positivt är att min .17HMR skjuter tätt och fint med blyfritt iaf, så där blir det nog mindre problem.

[jmkhenka]

Men 22LR är jag oroad över. Eco speed och Eco power träffar inte en ripa på 25 meter 10/10 gånger. På 50 meter är det väl 1 av 10.. längre än det? Glöm det. Vi snackar 7cm på 50 meter i min cz, som skjuter 3 cm på 100 med vanliga kulor.

Men horneten blir nog att skrota, där finns det inga kulor som går att använda.. varken helmantel eller expanderade. Även 222r kommer få det svårt.

Har samma erfarenhet på 22LR i min sako Quad, kastar hej vilt mellan serier. Men det borde rimligen gå att få till ammunition för jakt av exempelvis tungsten till just 22LR?

Positivt är att min .17HMR skjuter tätt och fint med blyfritt iaf, så där blir det nog mindre problem.

Är väl inte så mycket vikten som är problemet utan materialet. Finns poänger med mjukt bly när det kommer till långsamma finkalibriga vapen..

[kalsonghammare]

Är väl inte så mycket vikten som är problemet utan materialet. Finns poänger med mjukt bly när det kommer till långsamma finkalibriga vapen..

Mjo, fast problemet är väl räffelstigningen i kombination med högre utgångshastighet som ger sämre precision med lättare kulor, många har samma problem med stingers som är toksnabba för kalibern. För att komma upp i laglig anslagsenergi på klass 4 måste antingen kulan göras tung (bly, tungsten) eller få högre hastighet (kompositkulorna).

[sos]

Ytterligare steg tas... Pia skriver på FB

Kommer ni ihåg att ECHA vill förbjuda bly i all ammunition?
Nåväl, efter ”uppmaningen om bevis” har ECHA nu föreslagit :
1. Jakt : totalt förbud mot blyammunition
2. Sportskytte :
a. totalförbud eller
b. användning av bly under strikta villkor
När det gäller argument är det intressant att lägga märke till vad ECHA väljer att lägga fram. Några exempel :
De säger att 1 miljon barn i EU riskerar bly varje år från viltköttskonsumtion (sic! ). Och att bly kan spridas ut i miljön på skjutbanor och orsaka skada på jorden och grundvattnet.. . (nåja, jag tycker att ECHA borde vara lite mer upptagen av de gamla slagfälten nere i Europa om detta var sant).
Uppenbarligen behöver vi också blyförbudet i all ammuntion så att det blir fler vilda djur och för att skydda tamdjur.
Det blyet är ett metalliskt grundämne (nummer 82 i periodiska tabellen) verkar dock ha gått dem förbi.
Var beredd på effekt eftersom alla rimliga invändningar mot detta projekt verkar ha kasserats.
Det ligger nu i händerna på 2 kommittéer (RAC och SEAC) innan de föreslås till EU-kommissionen (i juni 2022).
Vad gäller det sista uttalandet i videon ”ECHA:s intresse är inte att förbjuda sportskytte, jakt eller fiske [... ]” – ja, du kunde ha lurat mig!

https://youtu.be/il_qIQgMJRg

[sos]

Uppsnappat på FB - kan det här stämma (jo det gör nog det)

Enligt EU direktiven som börjar gälla 2023-2025 kommer det att bli förbjudet att avlossa ALL slags bly, om man inte kan fånga upp 95% av det man skjutit. Finns det avrinning kommer det vara förbjudet. Eftersom alla utomhus banor inte har tak, så finns det avrinning.

F*n vi måste ha tak, bygga in skjutvallarna...

Det är väl det här blyförbudet som jobbas med inom EU, förutom det där med blyhagel och våtmarker.
Man ska aldrig låta bli att nyttja en kris (Ukraina) då man vill införa något djävulskap.

[Karl-jon]

I Romarriket hade man blyrör till vattentillförsel från akvedukterna.
Vad jag vet så påverkade det inte befolkningen nämnvärt.
Verkar som förbudsivrarna skiter blankt i fakta man säger vad som helst bara man får förbjuda och kontrollera något.
Det lilla man kan förbjuda är en vinst, vad riktar man in sig på härnäst?
Halvautomater, magasin?
Sportskyttevapen?

[potatiskastare]

I Romarriket hade man blyrör till vattentillförsel från akvedukterna.
Vad jag vet så påverkade det inte befolkningen nämnvärt.
Verkar som förbudsivrarna skiter blankt i fakta man säger vad som helst bara man får förbjuda och kontrollera något.
Det lilla man kan förbjuda är en vinst, vad riktar man in sig på härnäst?
Halvautomater, magasin?
Sportskyttevapen?

Spännande att du vet saker som den internationella forskarkåren diskuterar. Blyförgiftning har länge varit en populär teori till romarrikets fall. Även om det de senaste åren pratats mycket om mätningar som visar att det "bara" var 100gånger så mycket bly i roms vatten som i omgivande vatten och att det ensamt inte borde ha orsakat imperiets fall, så har det senaste året kommit en studie som kunnat statistiskt säkerställa en negativ korrelation mellan blyhalt i tänderna och livslängd för de gamla romarna. Och att det är en möjlig orsak till den höga barnadödligheten de hade. Så jag vågar påstå att den akademiska diskussionen pågår.

[jmkhenka]

I Romarriket hade man blyrör till vattentillförsel från akvedukterna.
Vad jag vet så påverkade det inte befolkningen nämnvärt.
Verkar som förbudsivrarna skiter blankt i fakta man säger vad som helst bara man får förbjuda och kontrollera något.
Det lilla man kan förbjuda är en vinst, vad riktar man in sig på härnäst?
Halvautomater, magasin?
Sportskyttevapen?

Spännande att du vet saker som den internationella forskarkåren diskuterar. Blyförgiftning har länge varit en populär teori till romarrikets fall. Även om det de senaste åren pratats mycket om mätningar som visar att det "bara" var 100gånger så mycket bly i roms vatten som i omgivande vatten och att det ensamt inte borde ha orsakat imperiets fall, så har det senaste året kommit en studie som kunnat statistiskt säkerställa en negativ korrelation mellan blyhalt i tänderna och livslängd för de gamla romarna. Och att det är en möjlig orsak till den höga barnadödligheten de hade. Så jag vågar påstå att den akademiska diskussionen pågår.

Men dom kokade ju vin i kärl av bly och använde det som sötningsmedel... Bly har ju ofta funnits i keramik och sand som använts för detta, speciellt från mexico är det känt. Det gör folk sjuka, det vet man. men då snackar vi löst bly, inte bly i gevärskulor.

[potatiskastare]

I Romarriket hade man blyrör till vattentillförsel från akvedukterna.
Vad jag vet så påverkade det inte befolkningen nämnvärt.
Verkar som förbudsivrarna skiter blankt i fakta man säger vad som helst bara man får förbjuda och kontrollera något.
Det lilla man kan förbjuda är en vinst, vad riktar man in sig på härnäst?
Halvautomater, magasin?
Sportskyttevapen?

Spännande att du vet saker som den internationella forskarkåren diskuterar. Blyförgiftning har länge varit en populär teori till romarrikets fall. Även om det de senaste åren pratats mycket om mätningar som visar att det "bara" var 100gånger så mycket bly i roms vatten som i omgivande vatten och att det ensamt inte borde ha orsakat imperiets fall, så har det senaste året kommit en studie som kunnat statistiskt säkerställa en negativ korrelation mellan blyhalt i tänderna och livslängd för de gamla romarna. Och att det är en möjlig orsak till den höga barnadödligheten de hade. Så jag vågar påstå att den akademiska diskussionen pågår.

Men dom kokade ju vin i kärl av bly och använde det som sötningsmedel... Bly har ju ofta funnits i keramik och sand som använts för detta, speciellt från mexico är det känt. Det gör folk sjuka, det vet man. men då snackar vi löst bly, inte bly i gevärskulor.

Jag syftade specifikt på påståendet att blyet i romarnas vattenledningar inte påverkade nämnvärt. Det är en fråga som diskuteras. Att de hade 100ggr mer bly i vattnet kan kanske jämföras med skandalen i amerikanska Flint. Där ökade blyhalten i dricksvattnet sex gånger när ett byte av vattentäkt fick bly i vattenledningsnätet att lakas ur.

Men det är naturligtvis som du säger att romarna hade andra blykällor.

[Karl-jon]

I Romarriket hade man blyrör till vattentillförsel från akvedukterna.
Vad jag vet så påverkade det inte befolkningen nämnvärt.
Verkar som förbudsivrarna skiter blankt i fakta man säger vad som helst bara man får förbjuda och kontrollera något.
Det lilla man kan förbjuda är en vinst, vad riktar man in sig på härnäst?
Halvautomater, magasin?
Sportskyttevapen?

Spännande att du vet saker som den internationella forskarkåren diskuterar. Blyförgiftning har länge varit en populär teori till romarrikets fall. Även om det de senaste åren pratats mycket om mätningar som visar att det "bara" var 100gånger så mycket bly i roms vatten som i omgivande vatten och att det ensamt inte borde ha orsakat imperiets fall, så har det senaste året kommit en studie som kunnat statistiskt säkerställa en negativ korrelation mellan blyhalt i tänderna och livslängd för de gamla romarna. Och att det är en möjlig orsak till den höga barnadödligheten de hade. Så jag vågar påstå att den akademiska diskussionen pågår.

Att blyförgiftning skulle vara anledningen till Romarrikets kollaps är trams och helt historielöst.
Klart att det va högre halter bly i vattnet när man använde blyrör
Men hur mycket påverkade det folkets hälsa?
Om man räknar bort barndödligheten så va livslängden 75 år för män, och 73 år för kvinnor....
Den internationella Forskarkåren och akademin är politiserad i största bemärkelsen, kanske lider dom av blyförgiftning?
Elementary lead does not dissolve in water under normal conditions
Så vad handlar blyförbudet om egentligen?

[apocalypse]

Såklart är blyförbud möjligt.
Rimligt är det överhuvudtaget inte.
Undantaget grunda våtmarker med högt jaktryck är saken nämligen helt politisk.

[potatiskastare]

I Romarriket hade man blyrör till vattentillförsel från akvedukterna.
Vad jag vet så påverkade det inte befolkningen nämnvärt.
Verkar som förbudsivrarna skiter blankt i fakta man säger vad som helst bara man får förbjuda och kontrollera något.
Det lilla man kan förbjuda är en vinst, vad riktar man in sig på härnäst?
Halvautomater, magasin?
Sportskyttevapen?

Spännande att du vet saker som den internationella forskarkåren diskuterar. Blyförgiftning har länge varit en populär teori till romarrikets fall. Även om det de senaste åren pratats mycket om mätningar som visar att det "bara" var 100gånger så mycket bly i roms vatten som i omgivande vatten och att det ensamt inte borde ha orsakat imperiets fall, så har det senaste året kommit en studie som kunnat statistiskt säkerställa en negativ korrelation mellan blyhalt i tänderna och livslängd för de gamla romarna. Och att det är en möjlig orsak till den höga barnadödligheten de hade. Så jag vågar påstå att den akademiska diskussionen pågår.

Att blyförgiftning skulle vara anledningen till Romarrikets kollaps är trams och helt historielöst.
Klart att det va högre halter bly i vattnet när man använde blyrör
Men hur mycket påverkade det folkets hälsa?
Om man räknar bort barndödligheten så va livslängden 75 år för män, och 73 år för kvinnor....
Den internationella Forskarkåren och akademin är politiserad i största bemärkelsen, kanske lider dom av blyförgiftning?
Elementary lead does not dissolve in water under normal conditions
Så vad handlar blyförbudet om egentligen?

Historielöst är ett intressant påstående. Att romarna led av blyförgiftning visste de redan själva. Om man nu är intresserad av historia. Och nu då arkeologi, där man faktiskt försöker kvantifiera omfattningen av deras problemen. Speciellt intressant tycker jag själv det är att de senaste rönen passar så fint ihop med en annan förklaring till romarnas fall, som min gamla historieprofessor trodde på. Nämligen den att det föddes för få barn.

Och vem säger att "Elementary lead does not dissolve in water under normal conditions"? Vad är normala förhållanden? Flint River? Eller det gamla Rom? Vad är oddsen att de hade ytvatten in i sina system?

[Freiman]

Ursäkta ett inlägg utan riktig källa men såg på discovery ngn gång om just romarnas vatten pyssel och att de kom på att ett rör tydligen flödar bättre om det inte är helt fullt utan bara till runt 80% så då bör det ju varit ganska mycket ytvatten i deras rör om det stämmer iaf..

[sos]

Svidande kritik... nja tror knappast de bryr sig
https://svenskjakt.se/start/nyhet/svida ... mmunition/

Pia skriver på sin FB
Svidande kritik mot EU om förbud mot bly i ammunition
”En EU-institution med stort inflytande över blyfrågan får svidande kritik för sin hantering av saken. Ordföranden för FACE, Torbjörn Larsson, kräver nu att processen som ledde fram till ett förslag om ett förbud mot bly i ammunition görs om.”
”I samband med att förslaget presenterades begärde FACE ut information om vad de långtgående slutsatserna grundades på. Slutsatser som fått och kommer att få mycket stora konsekvenser för miljontals EU-medborgare, jägare och deras familjer.
Men European food safety authority, EFSA, har vägrat lämna någon information. Detta trots att sådana handlingar ska lämnas ut skyndsamt, senast två veckor efter förfrågan.
Först efter åtta månader fick FACE ta del av handlingarna, något som innebar att det offentliga samrådet då allmänhet och organisationer kunde ha synpunkter på innehållet i blyrapporten sedan länge var avslutad.”

[sos]

Danmark... det kryper närmare, nåja Danmark har ju inte riktigt samma djur/rovdjur som vi men det lär väl inte hindra att det blir ett "slagträ"
https://www.jaktojagare.se/kategorier/u ... i-danmark/