Vargen igen

[Lasse]

Så var det återigen dags - vargen tog 12 får i Kalmar-trakten häromdagen!
Eftersom vi på detta forum bor lite spritt runt om i landet, tyckte jag att det kunde vara kul om ni skrev in vargattackerna här. Bara för att få se lite hur mycket som egentligen händer. Eller vad tycker ni?
Riksnyheterna tar knappast upp alla fall längre och därmed verkar det inte så farligt med några får här, en häst där och en och annan ren. Jag är övertygad att verkligheten är en helt annan om man får se allt på ett ställe!

mvh
Lasse

[Dejan P]

Hej!
Bra idé! Kanske Robban kan ha en Vargattackbarometer? Och en dito för lo.
Dejan P

[Håkan]

Perfekt ide'.

Men hur skall vi skilja på lösa rykten och fakta.
Alla rivningar åsamkade av hund som vargen får skulden för.
Det blir svårt att göra något vettigt av detta.

MVH Håkan

[zacko]

Ja, det var ingen vacker syn jag fick se i Tisdagsmorgon. Fåren var rivna 200 meter från mitt föräldra hem och jag var nummer två på plats. Det var 30 får från början, vi hittade fyra döda med en gång, lammen låg bredvid sina döda tackor. Sen fick vi hämta två skadade lammungar på andra sidan ån, dom låg utmatade. sen började vi kolla på dom andra djuren och döm av min fasa nästan varenda får hade något rivmärke. En tacka kom med ett 20 x 5 cm öppet köttsår på baklåret och örat hängde i en liten skinnslamsa. Nu var det bara att göra processen kort, hem efter bössan och avliva dom som var allvarligt skadade. Sen hittade vi ytterligare två döda till. Många får var livrädda och tackor som alltid brukade komma till ägaren gick inte att komma i närheten av. En viltspårare kom till plats och bedömningen var att det var varg som varit i farten till 80%. Vi hade finna spårstämplar i gyttjan i åkanten, sen flådde vi några får och kollade betten och även det stämde med varg. Några lamm hade några blodfläckar på sidan och det såg inte så farligt ut,men viltspårarn sa att vi skulle avliva dom. När vi senare flådde dem så förstod jag varför, dom var precis söndertrasade under pälsen.Totalt slutade det med 15 döda får att det bara var 12 i massmedia beror på att grannen ringde sennare på kvällen och jag fick åka bort och avliva tre till. Utöver dessa femton är det fem som har rivmärken och kräver mycket nogrann tillsyn så det inte förvärras.

Dessa djur har verkligen fått lida och det är ingen rolig syn att behöva se. Men det är nog många som skulle behövt se den och se vad vargen kan ställa till med.

Zacko

[jerry]

jag håller med zacko för det är många som glorifierar vargen och inte begriper vad som håller på att hända.<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>jakten är nog slut i många delar av landet inom en 5-10 års period.mvh jerry

[Håkan]

Jerry

Jag håller helt med dig, jakten är säkert nästan slut här.

Ta bara Kanada och Alaska som exempel.
Där finns jättemycket varg och inga andra djur.
Ingen vill åka dit och jaga längre.................

MVH Håkan<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[Håkan]

Jag betvilar inte att de här fåren är rivna av varg, i synnerhet inte som det finns varg i den trakten.
Men hur ser man skillnad på vargbett och vargspår kontra andra stora hundar?

Är det inte mer än förvillande likt?

MVH Håkan

[Lasse]

Vad det gäller spåren så finns det ingen jycke med dylika labbar! Skulle möjligen vara St. Bernhard, Grand Danios eller liknande. Dessa är dock inte så vanliga, att det blir någon större risk.
Jämförde min hand med ett avtryck av varg i Elverum, Norge, för något år sedan. De var ungefär lika stora, och något liknande har då jag aldrig sett från en hund!
Vargen har dessutom betydligt längre avstånd mellan spåren, än exempelvis schäfer, stövare m.fl.
Vet inte om det finns något avgörande vad det gäller betten - men förmodligen.
Förresten kan det väl näppeligen vara svårare att se skillnad på varg - hund, än på räv - hund? Det sistnämnda ser väl de flesta vana rävjägare skillnad på, inkl. undertecknad!?

(Mig veterligen jagar man inte med löshund som vi gör här, i varken Kanada eller Alaska!)

mvh
Lasse

Ändrat av - Lasse den 06/22/2002 06:46:35

Ändrat av - Lasse den 06/22/2002 12:51:10

[Håkan]

Lasse

Jag betvivlar inte att du ser skillnad på Varg-hund.
Men jag betvilvar verkligen att många andra gör det, de flesta har ju trots allt bara sett varg på Zoo och det var när de var 12 år gammla på klassresan.

Tror faktsikt att många skulle missta sig på skillnaden mellan en stor schäfer och en varg, och för en ickejägare blir säkert lätt även gråhund och jämthund till varg.

Jag tror vidare att de är ett rätt stort antal djur årligen som blir rivna av hund, på vår ena mark har vi hittat flera rådjur som varit hundrivna. (efter många påtryckningar så blev hunden förövrigt avlivad)

MVH Håkan

[jerry]

hej jag skulle vilja fråga håkan om han vet vilken täthet det är på älgstammen i alaska <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>mvh jerry ps ring till nån jägare i åmot.

[Håkan]

Jerry

Jag tror inte du fattar att du just nu lägger ner en massa kraft på en fight du aldrig kommer att vinna.
Att utrota vargen igen är inget som lagstiftaren kommer att gå med på, och det finns ingen som helst politiskt intresse för det heller.
Sv. Jägarförbundet vill ha 100 vargar medan politkerna vill ha 150.
Det finns inte nån form av större motstånd emot vargen utanför jaktkretsarna.

Det enda vi kan göra är att kämpa för att vi skall ha rätt att skjuta varg i självförsvar för oss själva, vår hund eller vår boskap.

Men det är i sammanhanget en oerhört liten fråga, för att under tiden som du och vissa andra försöker piska upp stämmningen mot varg så glömmer ni bort vapen och jaktfrågorna där regeringen med Winberg i spetsen föröker beröva oss på allt.
Låt Winberg hållas lite till så har vi varken vapen eller jakt kvar.

Och Jerry, även i vargområden är vargen inte ett större hot mot hundarna än vad trafiken är och det finns andra hot som är betydligt större.

Sen skall det i ärlighetens namn sägas att jag tycker det är självklart att vi skall ha en komplett fauna.
Vargen har alltid ingått i den svenska faunan och skall givetvis fortsätta göra det.

Jag känner inte till älgtätheten i vare sig Kanada, Alaska eller i stora Delar av Ryssland.
Men jag vet att det är ganksa många Svenskar som åker dit för att jaga älg därför att det finns gott om dem och de är mycket stora.

MVH Håkan

[jerry]

hej håkan jag vill inte utrota vargen men jag tror att får vi ca 200-300 vargar så dubblas säkert varg stammen på på 4-5 år så jag tror att det kan bli ohållbart ilängden.mvh jerry.

[Håkan]

Det är jag tveksam till.
Om du läser senaste Svensk Jakt så ser du att ett antal riksdagsledamöter motinerat om att tillåta skyddsjakt och licensjakt på varg.
Jag är helt övertygad om att de kommer när stammen blir tillräckligt stor.
Och Regeringens "samlade rovdjurspolitik" säger att det skall vara 150 stycken.

MVH Håkan

[jerry]

jag hoppas du har rätt håkan jag skulle även vilja höra lite andra synpunkter vad folk tycker i denna fråga<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>MVHjerry<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[Stefan.K]

Jag har lite svårt att förlika mej med påståendet att vargen inte är något hot mot jakthundar..... Kompisar som jagar i vargrika trakter i Dalarna har helt andra erfarenheter av vad som händer när man släpper jakthundar i vargrika marker.

Det går att välja bort jakt intill hårt trafikerade vägar men det är inte lika lätt att undvika varg.

Jag har en kännsla av att våra politiker kommer låta vargen gå samma väg som andra viltstammar som börjat växa för att sedan blivit väldigt svåra att hantera. Älg och gäss är två goda exempel på hur politiker vägrat lyssna på jägarkårens varningar om annalkande problem.

Jag har inte koll på hur det är ställt med populationen av älg i Canada och Ryssland men i Alaska är det sannerligen INTE gott om älg. Visst, dom är väldigt stora men nog har jag för mej att det är ganska långt mellan älgarna om man jämför med många andra ställen.

Stefan K

[Ruger]

Det finns väl heller inget som säger att vi kommer att få jaga varg ens när populationen har nått 5-6-700 individer. Jag tror nog inte heller att man kommer att få någon nödvärnsrätt, om man inte är same möjligen.
Bara för att politikerna säger 150 vargar idag så stannar det nog inte där. Vargen har ju faktiskt blivit en symbol för våran, i egenskap av jägare, stora blodtörst. Ni minns väl Norge i fjol?
Näe, inför åtminstone licensjakt på varg och ge oss rätt att försvara våra husdjur så kanske fler tycker att vargen har något att ge i våran nuvarande fauna.

Ruger

[Lasse]

Håkan>>
Visst har du rätt delvis - men vad är det som säger att man inte kan (måste?) kämpa på mer än en front?
Vi allihop vet att jakten kommer att få stora problem i framtiden bl.a. beroende på inkompetenta politiker, som enbart vill fiska röster. Är det då inte dags att sätta stopp innan det är för sent?
Vi måste jobba för att vi ska få behålla vår ammunition som den är idag, lika mycket som vi måste jobba för att åtminstone få licensjakt på varg - IDAG! Vi har även morkullan, vapenlagstiftning mm.
Vi kan nog inte längre sitta stillatigande och se på vad som händer, utan att handla.

Det var min tanke bakom idén med att försöka samla "alla" uppgifter om vargattacker på ett ställe som detta, där ni allihop är förnuftiga och trevliga människor!

Kanske man rent av kunde skriva en bok om vargens återkomst med tiden, med så mycket fakta som Zacko gav oss, som fortfarande inte har fått se eländet med egna ögon!

Personligen tror (vet?) jag att INGET jaktlag kan acceptera en fast vargstam på sina marker - åtminstone inte de som är hundägare, och lever för sin jakt med löshund.

mvh
Lasse

[Håkan]

Lasse

Det intrycket som tidvis du och vissa andra här ger när ni pratar om vargen är att den bara skall bort, det är att den bara är hemsk och inte har nått som helst existensberrätigande.

Min egen åsikt är att vi måste ha nödvärnsrätt för oss själva, hundarna och boskapen, och att vi därtill bör ha redan nu licensjakt för att vargen skall känna sig jagad och ha en normal skygghet emot människor.

Driva man frågan med den linjen att vi bör ha licensjakt av den anledningen så tror jag att man på sikt kommer att lyckas.

Vad hundarna beträffar så rent statisktist är där som sagt inte större risk med varg än vad trafiken tar.

Jämför man sen trafiken i Dalarna eller något annat vargrevir så framstår det ganska tydligt att det är betydligt riskablare att jaga med hund i Skåne än det är i nått vargrevir.
Vi har mångdubbelt mer med vägar precis överallt.
Alltså är risken högre för hunden i skåne än den är i Dalarna, och jag vet många som fått sina hundar överkörda.

Lasse om jag hade bjudit ner dig på jakt en helg här nere, hade du då tackat nej för att du inte vill släppa hunden?

MVH Håkan

[Lasse]

Ja, du Håkan - det beror lite på hur dina marker är belägna! Själv är jag så lyckligt lottad, att jag inte har någon större väg särskilt nära. Visst finns det en ganska hyfsat stor väg, men släpper jag i "rätt" ände på marken, går inte rådjuren över den!
I det fallet kan jag välja var, och om jag vill släppa min bäste vän. Det är just detta med varg (som många har påpekat tidigare) att man inte vet var vargen finns! Vägen flyttar inte på sig - den är där den är. Vargen kan vara fem - tio mil från dina marker på kvällen, och utan vidare finnas inom gränsen på morgonen! Det går dessutom att i viss mån, dressera hunden att respektera trafiken.
Vi har inte förlorat en enda hund p.g.a. trafik, sedan jag började jaga i tolv- tretton års åldern (snart 30 år)!

Visst är jag en vargmotståndare! Och riktigt ordentligt också. Hade jag fått bestämma, så hade den möjligen funnits i någon nationalpark långt bort från både oss jägare, och våra hundar!
Men där ska den ju inte få finnas enligt "08:orna"!

En annan fråga - Hur ska du och jag som båda bor nedanför "snögränsen" någonsin kunna jaga varg, på ett någorlunda effektivt sätt?

Jag ser ingen som helst anledning att bråka om detta - som du säger så kan vi inget göra, i detta fallet heller!!
Och som jag sa tidigare, så är jag bara intresserad av att se hur mycket som egentligen händer. OK?

mvh
Lasse

[Håkan]

Jag är helt övertygad om att vi kommer att kunna jaga varg effektivt nog, bevisligen gick ju det eftersom vargen var utrotad i många år.

Ett sätt kan naturligvis vara att utnyttja de få tillfälle när vi har snö.
Ett annat sätt kan vara att du klämmer dem när du sitter och jagar älg eller rådjur.

Hundar och varg.
Enligt den här svenska undersökningen om jakthundar och varg så löper de hundar störst risk som är ute längst.
Dvs. stövare, tax, drever osv.
Är man nu väldigt rädd så kan man faktiskt övergå till stötande hund, eller kortdrivande, för det minskar riskerna högst betydligt.

I Dalarna har de ett system med Vargtelefon där man kan ringa på morgonen och få rapporter om var de senast har blivit sedda.
Det har uppenbarligen fungerat ganska bra där.
Det skulle man kunna göra på fler ställen.

MVH Håkan[