Köttförstöring VS effekt?

Rolf · Inlägg av **Rolf** » 31 jul 2002, 10:52

Hej.
Det är möjligt att detta avhandlades före min tid på forumet men det vore mycket intressant att höra eran åsikt.
Vad föredrar ni? Lite längre flyktsträckor, något sämre precision och några hekto extra kött i frysen eller en mer explosiv verkan, bättre precision och med följden, kortare flyktsträcka men större köttförstöring?
Själv är jag definitivt av den åsikten att jag prioriterar effekt. Tro nu inte att jag inte tillvaratar vad jag skjuter, för det gör jag, men jag anser att en flyktsträcka på ca 50 meter är tillräckligt för att det skall kunna börja strula med eftersök och dyl. Jag antar att denna frågeställning främst gäller vilt typ rådjur.//Rolf

Älg Jägaren · Inlägg av **Älg Jägaren** » 31 jul 2002, 11:38

Hej Rolf...!

Jag jagar älg och vill ha den kortaste flykt sträckan som möjligt. Jag har en .460 Weatherby Magnum så hur långa flyk sträckorna blir förstår du säkert<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

En kula som expanderar fort ger bra effekt i lungor om träffen är bakom bogen "bakom bog benen/bladen" Men om samma kula träffar en större älg "400 kg" mitt i bogen då kan den expandera så fort att den stannar på första sidan i benen och det blir ju ingen bra effekt, eller så splittras den. Om du använder en hårdare kula typ Norma TXP eller barnes x och träffar i bogen på en älg, då slår den av bog bladen å bog benen och även lungorna. Då blir det en kort flykt sträcka.

Detta är bara min mening...!

Inlägg av **Fritz Kraut** » 31 jul 2002, 22:57

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vad föredrar ni? Lite längre flyktsträckor, något sämre precision och några hekto extra kött i frysen eller en mer explosiv verkan, bättre precision och med följden, kortare flyktsträcka men större köttförstöring?

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Hej!

Jag för min del föredrar lugna patroner med tunga långsamma kulor och liten köttförstöring - och korta flyktsträckor. Bogskott är min favoritmetod och med rätt kula går inte rådjuren många steg. Sista rådjuret jag sköt var ett kid i januari, som fick en 156 grs Alaska 6,5 mm med 740 m/s mynningsfart. Det stod på 175 meters håll och fick kulan genom båda bogarna - flyksträcka c:a 15 meter. Köttförstöringen var trots träff i ben obetydlig. Samma fina verkan har jag fått med samma träffläge med Barnes X i 8x60 eller Brenneke TUG i .30-06, de båda senare med mynningsfart run 825 m/s.

De gånger jag skjutit med snabba, mjukare kulor - t.ex. Speer Hor-Core 140 grs med 840 m/s har effekten varit sämre. Jag provade att skjuta alldeles bakom bogen, och trots att lungorna blåstes ut genom ett handflatestort utgångshål, sprang djuren bortåt hundra meter. Köttförstöringen blev trots skottläget och påtagligt sämre effekt värre.

Det här kommer att bli en lång diskussion... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Hälsningar

Fritz

...the mark of the hunter is the ability to get close.

Inlägg av **taxen** » 31 jul 2002, 23:51

Hej snabba,långsamma kulor eller hårda respektive explosiva skjut i hals kotan knappt någon kött förstöring el flykt sträcka <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
på klövvilt, jag tror annars flera faktorer spelar roll hur djuret beter sig efter på skjutning <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> problem med flykt sträckor köp en TAX <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

MVH TAXEN

paal_erik · Inlägg av **paal_erik** » 01 aug 2002, 07:24

Hei

Til bukkejakt, cal.22-250 med Hornady 50grs.V-max<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>
Skyter dem i halsen, akkurat som å slå av en lysbryter<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
Jeg liker at de blir på plassen der du skyter dem<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
Dette gjelder bare ved meget god skytestilling, og at du vet avstand<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Ellers så vil jeg si generellt, at jeg ønsker at de blir på stedet der skyter.
Knall & fall effekt.

Paal
"One shot,one kill"

K9 · Inlägg av K9 » 01 aug 2002, 08:25

Vad det gäller köttförstöring så tillhör jag nog dem som helst vill ha kvar så mycket som möjligt av köttet i ätbart skick. Använder därför antingen relativt hårda kulor eller ngt mjukare bondade. Favoriterna har varit Normas 15 grams 9,3:a och 11 grams 7mm - tyvärr ej längre i produktion....<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle> Skjutna antingen precis bakom eller i bogen har de fungerat utmärkt med korta flyktsträckor (om några alls) o lite köttförstöring.
Precisionen är ganska viktig för mig själv utan att ha allt för stor egentlig betydelse.... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>jag tror annars flera faktorer spelar roll hur djuret beter sig efter på skjutning, problem med flykt sträckor köp en TAX ...... <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Nja...... Tror jag håller mig till min bayrare jag!!!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
MVH
K9

Älgmannen · Inlägg av **Älgmannen** » 01 aug 2002, 15:01

Jag håller på tunga, långsamma kulor som ger säker effekt, korta flyktsträckor och liten köttförstöring. Håller på med byte till grövre rör, testar just nu en 9,3x62, men är inte helt nöjd med bössan. Kalibern är däremot perfekt till älg mm.

Har annars skjutit mest 6,5x55 både på älg och rådjur (och annat). Perfekt till rå, klen till älg. Kulvalet är dock givet, 10,1-grammare till allt klövvilt. Snabbare 9-grammare ger bara problem, med sämre effekt och ökad köttförstöring.

Oavsett kaliber är halsskott ypperliga när läget är rätt. Om man inte känner sig helt säker ska man dock flytta hårkorset till lungområdet. Hellre skära bort några kg än släppa iväg ett osäkert skott.

Ulf

Inlägg av **mecke** » 01 aug 2002, 15:29

"...the mark of the hunter is the ability to get close."

Du har bara halva sanningen Fritz; "....to get close and bring down the game."<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Till rådjur har jag lyckats bra med medium mjuka 140grs kulor (Sierra & Hornady) i kalibrarna .277 & .284 i hastigheter runt 880m/s, denna laddning brukar jag inleda säsongen med (bäver, råbock och räv). Jag tycker att proportionerna mellan effekt och köttförstöring har varit rimliga (med undatag en bogsmäll råbock 10m!!), 140grs Barnes XFB (895m/) som jag jagat mycket med i .270W var riktigt skonsam mot rådjuren.

När vi kommer in i oktober har jag laddat med 160grs kulor (har tidigare använt Partition & Grand Slam) runt 850m/s som används till samtliga fyrfota villebråd. Har fått ner både rådjur och älgkalv inom 20m med mindre köttförstöring än väntat.

Rent generellt blir jag gärna av med några portioner kött för att slippa ett eftersök.

mecke

Älg Jägaren · Inlägg av **Älg Jägaren** » 01 aug 2002, 16:53

Jag kom att tänka på en sak. Jag har skjutit älgar med 6,5 x 55 andra kalibrar också,men mest med 6,5:an och sen när man öppnar älgen ser man att lungorna och hjärtat är helt trasigt. Och ändå har bara kulan en expanderad diameter på omkring 13-15mm. Det är energin som slår sönder blod kärlen i lungor och hjärta. När kulan expanderar och avlämnar anslagsenergin fort då blir det övertryck i blod kärlen och dom spricker och lungorna blir trasiga. Detta kan även bevisas av dom rådjur som blir skjutna med kalibrar som 222 rem och 22-250. När dom använt mjuka blyspets kulor. Dom lämnar snabbt all energi och allt kan vara trasigt i bogen lungor och lever. Och utgångs hålen kan vara större än en knytnäve. Och det tycker jag låter rätt logiskt. Tänk själv om du skjuter en älg bakom bogen i lungorna och det bara blir ett litet hål på 12-13 mm. Älgen skulle kunna springa hur långt som helst.

Vad tror ni grabbar....???

nature · Inlägg av **nature** » 01 aug 2002, 18:19

Får du kulan genom lungorna är det inget problem. Älgen dör av syrebrist tämligen omgående. Drunkning på torra land om man så vill. Om nu inte träffen tangerar lungspetsen endast. Då har man problem.

Det är ingen slump att pappälgens träffområde består av lungorna...

Det aktuella problemet är snarast om man INTE träffar hjärta, lungor eller hjärna/ryggrad. Då är en grov kaliber förutsättning för att nå in till centrala partier alternativt lämna ett utgångshål som möjliggör ett lyckat eftersök. Är man säker på att penetrera lungorna duger .22lr till att skjuta allting med.

Älg Jägaren · Inlägg av **Älg Jägaren** » 01 aug 2002, 21:49

nature...!

Du har rejält fel på den punkten att "Är man säker på att penetrera lungorna duger .22lr till att skjuta allting med" det kanske stämmer på rådjur men det gör det inte på en älg. Inte ens en .222 rem dödar en älg fort om träffen tar i lungorna. Älgen kan springa flera km innan den dör. Du måste ha minst en 6,5 x 55 om du ska döda en älg med en lung träff så att du hittar den utan hund.

Janne B · Inlägg av **Janne B** » 01 aug 2002, 22:01

Mina runt 20 älgar som skjutits med 6,5, bedömer jag att en genomsnittslig flyktsträcka vid hjärt-lungträffar låg på 400 m. Låter inte långt för Er norrlandsskyttar, men jag lovar Er att i dessa Stockholmsmarker känns det ganska nervöst innan eländet faller<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Av bland annat den anledningen gick jag över till 458 för älgjakt. Sen att inte älgarna kastade sig platta till marken även med den kalibern är en annan sak<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB

Älgmannen · Inlägg av **Älgmannen** » 01 aug 2002, 22:42

Genomsnittlig flyktsträcka på 400m ? Det låter som om du haft undermålig ammunition. Jag har med 6,5x55 haft en genomsnittlig flyktsträcka på max 20 m. Senaste älgen vägde 250 kg och sköts i bogen. Flyktsträckan blev 3m. Jag har varit med och dragit fram ett par hundra älgar, och har vid lungträffar aldrig sett en flyktsträcka överstigande 200 m. Normalt torde vara 0-100 m.

Hur jagar du? Hårt stressade djur lägger sig sällan direkt, även om träffen sitter i lungan.

Ulf

Älgmannen · Inlägg av **Älgmannen** » 01 aug 2002, 22:55

Tillägg till föregående inlägg:
JB skrev hjärt-lungträffar. Min erfarenhet är att vid hjärtträffar rusar djuren för fullt så långt krafterna räcker. Det är inte så värst många sekunder men det kan ändå bli 3-400 meter eller ännu mer, och verkar inte vara särskilt kaliberberoende. Men det gäller då enbart hjärtträffar. Vid lungträffar lägger dom sig betydligt snabbare enligt mina erfarenheter.

Jag sköt en gång ett rådjur i hjärtat med 6,5x55. Det rusade i en båge och hann ca 300 m innan det lade sig. Hjärtat var i princip bortskjutet, men det brydde sig inte bocken om. Eftersöket blev dock enkelt då det hela skedde på ett öppet hygge, och den bågformade flykten gjorde att djuret i princip lade sig på skottplatsen. Nästa bock på samma hygge sköts i lungan, och lade sig direkt på skottplatsen.

Ulf

Happy Trigger · Inlägg av **Happy Trigger** » 02 aug 2002, 00:06

Jag har en teori men det är inte säkert att den håller.
Jag tror att om djuret har fått kännedom om skytten då får djuret en högre puls (mer blod till hjärnan) och vid skottillfället har djuret så mycke mer energi att han springer längre av en ren vilja.
Någon som tror något annat <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
Mvh
Happy Trigger

nature · Inlägg av **nature** » 02 aug 2002, 07:15

ÄlgJägaren: Om träffen "tar i" lungorna är det inte samma sak som om de "penetrerar" lungorna.

Det jag menade är att om lungorna sätts ur funktion med en kula som innebär att lungorna blodfylls, kan inte djuret ta upp syre och dör därmed. Kalibern spelar ingen roll i det sammanhanget, även om en kraftig kaliber innebär att lungorna förstörs i högre grad. Om djuret möjligen kan gå ett antal meter är irrelevant.

En dålig bogträff eller träff bakom mellangärdet kan innebära att djuret går undan och försvinner för att dö i infektioner efter ett antal dagar.

Givetvis är en kraftigare kaliber att föredra, men för att göra hål på lungorna räcker det att kulan klarar att ta sig igenom, vilket .22lr gör om man nu träffar rätt förstås. Detta inte som en uppmaning att jaga älg med .22lr utan som ett illustrativt exempel att kalibern i detta fall inte har så stor betydelse.

Det är ju för "reserverna" man väljer kaliber.

MVH

Stefan

Janne B · Inlägg av **Janne B** » 02 aug 2002, 14:21

Ja, det här tyckts vara ett område där det finns vitt skilda uppfattningar. Vad beträffande mina 6,5 mm älgar så var så gått som alla framlockade av mig i egen hög person. Jag tror inte att en så ringa betydelsefull person som jag försatt älgarna i någon nämvärd stressituation<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Jag siktade vid den tidpunkten på "höga hjärtskott" om jag så får uttrycka mig. I de flesta fall fann jag då att hjärtat var söndersprängt eller delvis söndersprängt. Kulan, jag använde olika typer genom åren, hade passerat vidare genom kroppen. Lungorna var således genomskjutna utan synbara skador, mer än hålet förståss<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>Dessa älgar hade vad jag kan minnas så här i efterhand något eller betydligt kortare flyktsträckor en de där hjärtat fortfarande föreföll vara intakt men lungorna genomskjutna.Jag vill påstå att ett hjortdjur, vilket endast erhållit lungorna skadade genom kulskott omöjligen kan få dessa blodfylda så snabbt att man kan tala om knall och fallverkan. Om inga andra skador uppstått, ex kul eller bensplitter upp i ryggraden, kommer dessa djur att gå åtskilligt innan döden inträffar. Jag håller med de som här sagt att man i dessa situationer måste ha en bra hund för att hitta villebrådet. Om kalibern har varit klen, ex 6,5 för älg kan man heller inte påräkna blodspår från själva skottskadan. De spår man vid dessa tillfällen hittar är "blodpustningar" högt upp på buskar o dy komna från utandningsluften. Jag vill påstå att det är fysikaliskt omöjligt att någonting annat kan inträffa vid en ren lungskada. Sen finns det somliga som påstår att man regelmässigt erhåller så kallad "chockverkan", snart sagt oberoende var man träffar i djuret. Jag har i vart fall inte fått erfara detta under mina drygt 30 år i skogarna <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>Det skulle vara kul och få höra från någon som anser sig uppleva detta. I så fall med vilken kombination av kula eller vapen. Den enda "chock" jag kan relatera till när det gäller älgjakt, är den med åren ökande fällavgiften<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB

7mm-08 · Inlägg av **7mm-08** » 02 aug 2002, 16:12

Om älgen kommer lungt och fint har många stannat efter smällen, och börjat springa när man repeterat. Jag tror att om man kan "läsa" skottet som en lungsmäll och den stannat och har mod att vänta kommer blodtrycksfallet efter 10-15 sekunder att få den att falla.
Chockverkan har jag bara sett på ett tiotal älgar skjutna med 9,3 eller 375. jag hade fördelen att vara med på mitten av 80talet när älgar kom fram ur nästan varje buske och fick skjuta helt ostötta älgar och dom tyckte jag hade en tendens att falla fortare.

/kalle

Älgmannen · Inlägg av **Älgmannen** » 02 aug 2002, 16:20

Janne B, jag är övertygad om att du har rätt, men att jag också har rätt. Trots det är våra erfarenheter rätt olika.

Kan det ha med adrenalin att göra? Kan ett djur som lockas in få en förhöjd adrenalinhalt, och därför rusa längre än en älg som skjuts när den betar? För faktum kvarstår ju att vissa älgar lägger sig direkt efter en lungträff, medan andra inte gör det.

Men fortfarande tycker jag att 400 m i genomsnitt låter otroligt långt. Är det fler som har gjort samma erfarenheter som JB?

Ulf

Rolf · Inlägg av **Rolf** » 02 aug 2002, 16:56

Älg Jägaren.
Nej det förstår jag inte. Du kan väl tala om vad en genomsnittlig flyktsträcka efter en lungsmäll med din 460 W är?
400 meter som en normal flyktsträcka på älg tycker jag låter väldigt mycket. Jag har inte nån större erfarenhet av skjutna älgar men har väl varit med om ett femtiotal och om nån skulle fråga skulle jag nog snarare säga runt 50 meter. Diskussionen ang. stressade resp. ostressade djur är intressant. Min teori är att ett stressat djur med förhöjd puls och adrenalin halt går längre än ett ostressat dito.
Detta med knockdown effekt tror jag nog gäller mindre djur än älgen. Men om vi pratar rådjur så tror jag definitivt att man kan "slå" omkull dom. Jag har under ett antal år jagat rådjur med kal. 243 win. Laddningen har varit en 90 grains Mega kula med ett Vo på ca 930 m/s och med denna laddning så var det mer regel än undantag att dom bokstavligt talat stöp på fläcken. Och detta för en central lungsmäll. Har även laddat åt kompisar med samma recept och dom har fått precis samma verkan. Vi har tillsammans skjutit så pass många djur nu att jag verkligen tror på detta.//Rolf

forum.robsoft.nu

Köttförstöring VS effekt?

Köttförstöring VS effekt?

Annonsörer