Har länge gått och grunnat på halsskott på rådjur, men aldrig övervägt det på allvar iom att jag inte använt bössor som varit 100% pålitliga. Har dock nu skaffat en .308 win i varmintutförande som borde kunna klara ett sådant jobb.
Tänkte därför höra om lämpliga kulor för detta?
Annat viktigt att tänka på när man skjuter halskott? (förutom att träffa där man siktar) Särskilda vinklar på djuret att särskilt akta sig för?
/Laddarn
-----------
"One shot. That's what it's all about. A deer has to be taken with one shot."
Halsskott på rådjur?
Moderatorer: taxen, Fritz Kraut
-
Laddarn
- Inlägg: 95
- Blev medlem: 09 nov 2002, 20:35
- Ort: Sweden
Jo, jag vet att det inte är någon lek att sätta halsskott. Kanske borde tillägga att jag har tränat och tävlat i banskytte (200m)och luftgevärsskytte så någon klåpare till skytt är jag inte.
Det jag funderat på är hur pass en varmintkula skulle kunna fungera. Med den sprängverkan dessa har tycker man att de skulle kunna slå av kotpelaren bara pga tryckvågen och i värsta fall kapa halva halsen om skottet tar på tok för långt ut i kanten av halsen.
Över julhelgerna kommer det att finnas gott om tid för mig att sitta och passa på rådjur så jag måste ladda upp något lämpligt tills dess.
/Laddarn
-----------
"One shot. That's what it's all about. A deer has to be taken with one shot."
Det jag funderat på är hur pass en varmintkula skulle kunna fungera. Med den sprängverkan dessa har tycker man att de skulle kunna slå av kotpelaren bara pga tryckvågen och i värsta fall kapa halva halsen om skottet tar på tok för långt ut i kanten av halsen.
Över julhelgerna kommer det att finnas gott om tid för mig att sitta och passa på rådjur så jag måste ladda upp något lämpligt tills dess.
/Laddarn
-----------
"One shot. That's what it's all about. A deer has to be taken with one shot."
-
Dejan P
- Inlägg: 1097
- Blev medlem: 04 apr 2001, 20:23
- Ort: Sweden
-
taxen
- Moderator
- Inlägg: 9322
- Blev medlem: 25 jul 2002, 23:07
- Ort: Sweden
-
potatiskastare
- Moderator
- Inlägg: 14250
- Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
- Ort: Skåne
Jag sköt några rådjur i halsen med min .308 och på allihop var halsen i princip helt av. Sköt med Lapua Mega.
Slutade skjuta halsskott av flera skäl:
Jag hänger dem i huv'et när jag flår... mycket bökigare när halsen är av!
Tyckte att köttet blev aningen blodigare, hann kanske inte fram fort nog för att sticka dem.
Chansen att de skall ta ett oväntat steg eller vrida på huvudet under en halvsekund känns ganska stor. En granne brukar dock vissla svagt och när de lystrar till skjuter han, verkar funka för honom...
-------------------------
Jag tror att det är den permanenta kaviteten som dödar, inte den temporära.
Slutade skjuta halsskott av flera skäl:
Jag hänger dem i huv'et när jag flår... mycket bökigare när halsen är av!
Tyckte att köttet blev aningen blodigare, hann kanske inte fram fort nog för att sticka dem.
Chansen att de skall ta ett oväntat steg eller vrida på huvudet under en halvsekund känns ganska stor. En granne brukar dock vissla svagt och när de lystrar till skjuter han, verkar funka för honom...
-------------------------
Jag tror att det är den permanenta kaviteten som dödar, inte den temporära.
-
Laddarn
- Inlägg: 95
- Blev medlem: 09 nov 2002, 20:35
- Ort: Sweden
Ossi42,
vad är vi ute efter?
1. Knall och fall verkan.
2. Så liten köttförstöring som möjligt.
På punkt 2 så är det tydligen högt upp bakom bogen med lågexpanderande kula som gäller, så då gäller det att väga 1. mot 2.
Dejan, menar du att det är oetiskt att skjuta mot osårat djur med halsskott/varmintkula? Ledsen om jag inte kopplar vad du menar, men jag vore tacksam om du utvecklar resonemanget lite.
Taxen, lätt, då vet man ju avståndet på förhand.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Jag tycker isåfall att det är bättre att på skjutbanan skjuta träffbilder på de olika avstånd man tänker skjuta på och från de skjutställningar man förväntar sig. Har man koll på ballistiken och avståndet till djuret när det sedan är dags att jaga så bör det inte finnas någon anledning till oro.
/Laddarn
vad är vi ute efter?
1. Knall och fall verkan.
2. Så liten köttförstöring som möjligt.
På punkt 2 så är det tydligen högt upp bakom bogen med lågexpanderande kula som gäller, så då gäller det att väga 1. mot 2.
Dejan, menar du att det är oetiskt att skjuta mot osårat djur med halsskott/varmintkula? Ledsen om jag inte kopplar vad du menar, men jag vore tacksam om du utvecklar resonemanget lite.
Taxen, lätt, då vet man ju avståndet på förhand.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Jag tycker isåfall att det är bättre att på skjutbanan skjuta träffbilder på de olika avstånd man tänker skjuta på och från de skjutställningar man förväntar sig. Har man koll på ballistiken och avståndet till djuret när det sedan är dags att jaga så bör det inte finnas någon anledning till oro.
/Laddarn
-
Laddarn
- Inlägg: 95
- Blev medlem: 09 nov 2002, 20:35
- Ort: Sweden
Ossi42,
jag tror tyvärr att du tolkar in mer i mina inlägg än vad jag skrivit. Du frågade om vad vi var ute efter, jag skrev vad jag är ute efter. När det gäller vad äldre jägare lärt under årens lopp så har jag yttersta respekt för dessa erfarenheter, i annat fall hade jag väl direkt proppat fickorna fulla med varmintkulor och gått spikrakt ut i skogen för att jaga rådjur?
Istället frågar jag här, för att inte behöva göra onödiga misstag utan lära av andras istället. Jag har inga varmintkulor i skåpet för närvarande, och det är inte säkert att det blir några sådana för rådjursjakt heller. Vad jag är ute efter är klara fakta, inte att någon kommer och påstår att jag har ett förlängningsskaft monterat i brallan bara för att jag funderar på hals/huvudskott.
Vad gäller förlängningskaft så har jag aldrig behövt något sådant och för övrigt så klarar sig en bra jägare utan 6 (vapen).
Jag har inget emot att debattera sådana här sidospår med dig, men det skulle vara mycket mera intressant att få höra om dina rådjur fällda med kula. Hur långt de gått i genomsnitt, skjutavstånd och vad du skjutit med och var kulan tagit?
MVH
/Laddarn
jag tror tyvärr att du tolkar in mer i mina inlägg än vad jag skrivit. Du frågade om vad vi var ute efter, jag skrev vad jag är ute efter. När det gäller vad äldre jägare lärt under årens lopp så har jag yttersta respekt för dessa erfarenheter, i annat fall hade jag väl direkt proppat fickorna fulla med varmintkulor och gått spikrakt ut i skogen för att jaga rådjur?
Istället frågar jag här, för att inte behöva göra onödiga misstag utan lära av andras istället. Jag har inga varmintkulor i skåpet för närvarande, och det är inte säkert att det blir några sådana för rådjursjakt heller. Vad jag är ute efter är klara fakta, inte att någon kommer och påstår att jag har ett förlängningsskaft monterat i brallan bara för att jag funderar på hals/huvudskott.
Vad gäller förlängningskaft så har jag aldrig behövt något sådant och för övrigt så klarar sig en bra jägare utan 6 (vapen).
Jag har inget emot att debattera sådana här sidospår med dig, men det skulle vara mycket mera intressant att få höra om dina rådjur fällda med kula. Hur långt de gått i genomsnitt, skjutavstånd och vad du skjutit med och var kulan tagit?
MVH
/Laddarn
-
Fritz Kraut
- Moderator
- Inlägg: 40820
- Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
- Ort: Sydnärke
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hej Laddarn . That`s walk of life. Min farfar viste heller
ingenting när jag var i Din ålder. Så är det bara.
Mvh Ossi42.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ossi,
Laddarn ställer helt seriöst en fråga och väger nack- och fördelar mot varandra. Dessutom tar han jaktetiken på allvar. Du har inte skäl att hacka på det viset. Gillar Du inte vad någon säger är det OK, men använd erfarenhet och goda argument.
Ditt förra inlägg var ett riktigt bottennapp: "... de här killarna verkar ha förlängningskaftet monterat i brallan, så vad är de ute efter egentligen ?" Fler än jag skulle förmodligen uppskatta om Du vårdade tonläget lite mera i Dina inlägg. Annars kan Du lika gärna hålla tyst.
Fritz,
moderator
Hej Laddarn . That`s walk of life. Min farfar viste heller
ingenting när jag var i Din ålder. Så är det bara.
Mvh Ossi42.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ossi,
Laddarn ställer helt seriöst en fråga och väger nack- och fördelar mot varandra. Dessutom tar han jaktetiken på allvar. Du har inte skäl att hacka på det viset. Gillar Du inte vad någon säger är det OK, men använd erfarenhet och goda argument.
Ditt förra inlägg var ett riktigt bottennapp: "... de här killarna verkar ha förlängningskaftet monterat i brallan, så vad är de ute efter egentligen ?" Fler än jag skulle förmodligen uppskatta om Du vårdade tonläget lite mera i Dina inlägg. Annars kan Du lika gärna hålla tyst.
Fritz,
moderator
-
Farb
- Inlägg: 842
- Blev medlem: 16 feb 2002, 20:24
- Ort: Farhult, SKåne
Håller med Fritz.
Lätt inte så vännligt när det var en bra formulerad fråga.
Det är ju därför detta forumet är här, bättre ställa en fråga här, än att gå ut och göra "fel". Usch vad präktig jag låter<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>
Till ämnet.
Min far sköt en råbock i halsen med Nosler Partition, utgångshålet var runt 45-50mm, skjutavstånd ca 35 meter. Så som jag ser det behövs ingen extrem kula. Noslern är vad jag förståt en välanvänd och omtyckt rådjurs kula som är lätt att få att gå bra.
Kommer djuret nära och DU känner att det här klarar jag, tja JAG ser inga hinder.
Kommer djuret på litet håll, placera skottet på platsen motsvarande trean klockan 12. Liten köttförstöring och knallåfall verkan, åtminnstonne för en jägare jag känner ( behöver inte stämma för alla !!! ) han har skjutit 5-6 djur på detta sätt ( Oryx i en .308:a ).
Farb
Lätt inte så vännligt när det var en bra formulerad fråga.
Det är ju därför detta forumet är här, bättre ställa en fråga här, än att gå ut och göra "fel". Usch vad präktig jag låter<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>
Till ämnet.
Min far sköt en råbock i halsen med Nosler Partition, utgångshålet var runt 45-50mm, skjutavstånd ca 35 meter. Så som jag ser det behövs ingen extrem kula. Noslern är vad jag förståt en välanvänd och omtyckt rådjurs kula som är lätt att få att gå bra.
Kommer djuret nära och DU känner att det här klarar jag, tja JAG ser inga hinder.
Kommer djuret på litet håll, placera skottet på platsen motsvarande trean klockan 12. Liten köttförstöring och knallåfall verkan, åtminnstonne för en jägare jag känner ( behöver inte stämma för alla !!! ) han har skjutit 5-6 djur på detta sätt ( Oryx i en .308:a ).
Farb
-
paal_erik
- Inlägg: 542
- Blev medlem: 26 jun 2001, 09:08
- Ort: Norway
Hei alle sammen
Har lest disse innleggene ders med stor interesse.
Vil med dette bare få nevne mine egne erfaringer ang. halsskudd på rådyr.
Mine 8 siste råbukker, som er skutt de 3 siste år, er alle skutt i halsen.
Jeg er ytterst oppmerksom på at alle ikke liker dette.
Bruker følgende våpen/cal:
Remington VS varmint utgave, cal.22-250, 50grs Hornady V-max, samt S&B 3-12X50 opplyst ret.
Jeg lover at dette er en kombinasjon som gir knall&fall effekt.
Det er midlertidig noe man må være klar over, du MÅ kjenne våpenet ditt, med hensyn til kulebane osv.
Samt avstand til dyret som du skal skyte.
Hvis du skal skyte på denne måten, så betinger det at utstyret er i topp kvalitet.
Kan legge til at disse, jeg har skutt er fra ca.45mtr -->210mtr. JA det er riktig med 210mtr.
Alle er skutt liggende med to-fot, og jeg viste avstand på forhånd. (Leica 800LRF)
Jeg vil ikke anbefale noen dette hvis de er i tvil.
Kun mine egne erfaringer.
Paal
"One shot,one kill"
Har lest disse innleggene ders med stor interesse.
Vil med dette bare få nevne mine egne erfaringer ang. halsskudd på rådyr.
Mine 8 siste råbukker, som er skutt de 3 siste år, er alle skutt i halsen.
Jeg er ytterst oppmerksom på at alle ikke liker dette.
Bruker følgende våpen/cal:
Remington VS varmint utgave, cal.22-250, 50grs Hornady V-max, samt S&B 3-12X50 opplyst ret.
Jeg lover at dette er en kombinasjon som gir knall&fall effekt.
Det er midlertidig noe man må være klar over, du MÅ kjenne våpenet ditt, med hensyn til kulebane osv.
Samt avstand til dyret som du skal skyte.
Hvis du skal skyte på denne måten, så betinger det at utstyret er i topp kvalitet.
Kan legge til at disse, jeg har skutt er fra ca.45mtr -->210mtr. JA det er riktig med 210mtr.
Alle er skutt liggende med to-fot, og jeg viste avstand på forhånd. (Leica 800LRF)
Jeg vil ikke anbefale noen dette hvis de er i tvil.
Kun mine egne erfaringer.
Paal
"One shot,one kill"
-
Ingemar
- Inlägg: 158
- Blev medlem: 11 okt 2002, 01:08
Som jag nämnt tidigare så har jag skjutit ett rådjur i halsen med en ballistic tip. Träffen var inte perfekt, det tog lågt i strupen. Men den dog ögonblickligen trots att kotpelaren såg oskadad ut. Ett stort kött stycke slets av halsen och det fanns liksom inget utgåns eller ingångshåll. Det måste ha blivit en chock effekt av något slag. Den slog en volt bakot och dog omedelbart. Det var en 6.5mm 120 grains ballistic tip som jag handladdat till 920 m/s. Avståndet var 100m. Ska du uteslutande skjuta halsskott så skulle jag valt en varmintkula eller en ballistic tip. Antagligen en ballistic tip för med den kan du skjuta även i lungorna dock med stor köttförstörning. Själv undvker jag halsskott. Men är det på nära håll och jag inte har möjlighet till att placera skottet på annat sätt pga av vinkel eller hinder så skjuter jag på halsen om jag har en stabil skjutställning. 100m är dock för långt för halsskott tycker jag. Träffar är jag säker på att jag gör men det är lät hänt att rådjuret rör sig i avfyrningsögonblicket.
Själv använder jag premiumkulor för jag undviker halsskott så långt jag kan. Ett bättre alternativ är nog ett riktigt högt lungskott, då knäcker man ryggraden och får samma effekt.
Själv använder jag premiumkulor för jag undviker halsskott så långt jag kan. Ett bättre alternativ är nog ett riktigt högt lungskott, då knäcker man ryggraden och får samma effekt.
-
Melker
- Inlägg: 5361
- Blev medlem: 06 nov 2002, 15:15
- Ort: Sweden
Med erfarenhet från ca 40 djur skjutna i halsen så har jag upplevt det som mkt effektivt. En rådjurshals är smal och en träff från sidan med en någorlunda snabb kula som expanderar bra gör det nästan omöjligt att få en ful skadskjutning. Även ostörda djur kan dock snabbt vrida på halsen så jag föredrar själv lungskott bakom bogen. Älgen har däremot en annan typ av hals och där är jag inte speciellt glad åt halsskott.
Köttmässigt så brukar jag få loss mer kött från halsen än från revbenen dock är knall och falleffekten bättre vid halsskott.
I det här sammanhanget vill jag passa på att BESTÄMT avråda från skott mott huvud. Minsta fel och man kan ha ett i övrigt oskadat djur som tandlöst svälter ihjäl.
Köttmässigt så brukar jag få loss mer kött från halsen än från revbenen dock är knall och falleffekten bättre vid halsskott.
I det här sammanhanget vill jag passa på att BESTÄMT avråda från skott mott huvud. Minsta fel och man kan ha ett i övrigt oskadat djur som tandlöst svälter ihjäl.
-
JohanH
- Inlägg: 85
- Blev medlem: 09 aug 2002, 10:40
Jag skjuter en hel del dovvilt, b.la avskjutning i jakthägn, främst kalv (storlek som rådjur) med halsskott. Min erfarenhet är:
1) Klass 1 kaliber bättre än t.ex 222. Det blir lite mer "smäll" i träffen som slår ned djuren vid sämre träff. Själv skjuter jag med 30-06 och tidigare Mega men nu med Nosler BT. Ej varmintkulor eftersom man kan behöva kroppsskott.
2)EJ huvudskott utan halsskott. Huvudskott leder lätt till grymma skadskjutningar. Skjut högt i halsen. halsen är då vertikal och man behöver inte tänka på spridning i vertikalled. Skju när halsen är rakt framifrån eller bakifrån. Kulan måste då alltid passera kotpelaren och inga touchar i strupen förkommer. Det blir 0 eller 1.
3) Med den precision som vapen idag har och benstöd och van skytt är det inga problem att skjuta träffbilder på 120-130m på 25-30 mm. Vilket räcker väl! Det är bara upp till var och en att prova var man har sin gräns.
4)Bogskott (vanliga jaktskott) kostar i snitt 300 kr/djur p.g.a köttförstöring. Blir mycket pengar på 100 hjortar! Vilthandlaren som jag säljer till vill inte ens ha hjort som inte är halsskutna.
5) Slakteriarbetet reduceras avsevärt med halsskott. Resultatet blir också bättre i slakteriet. Bukhålan spolas med vatten och vattnet kommer inte in i några skottskador (Tillåtet i kontrollgodkända viltslakterier)
6) Slipper mycket eftersöksarbete och kan skjuta flera djur ur en flock i snabb följd.
7) Djuren måste stickas inom 1 minut för garantera full avblodning. Tillräcklig avblodning kan kollas vi flåning.
Under vanlig jakt skjuter jag nästan alltid bogskott.
/JohanH
1) Klass 1 kaliber bättre än t.ex 222. Det blir lite mer "smäll" i träffen som slår ned djuren vid sämre träff. Själv skjuter jag med 30-06 och tidigare Mega men nu med Nosler BT. Ej varmintkulor eftersom man kan behöva kroppsskott.
2)EJ huvudskott utan halsskott. Huvudskott leder lätt till grymma skadskjutningar. Skjut högt i halsen. halsen är då vertikal och man behöver inte tänka på spridning i vertikalled. Skju när halsen är rakt framifrån eller bakifrån. Kulan måste då alltid passera kotpelaren och inga touchar i strupen förkommer. Det blir 0 eller 1.
3) Med den precision som vapen idag har och benstöd och van skytt är det inga problem att skjuta träffbilder på 120-130m på 25-30 mm. Vilket räcker väl! Det är bara upp till var och en att prova var man har sin gräns.
4)Bogskott (vanliga jaktskott) kostar i snitt 300 kr/djur p.g.a köttförstöring. Blir mycket pengar på 100 hjortar! Vilthandlaren som jag säljer till vill inte ens ha hjort som inte är halsskutna.
5) Slakteriarbetet reduceras avsevärt med halsskott. Resultatet blir också bättre i slakteriet. Bukhålan spolas med vatten och vattnet kommer inte in i några skottskador (Tillåtet i kontrollgodkända viltslakterier)
6) Slipper mycket eftersöksarbete och kan skjuta flera djur ur en flock i snabb följd.
7) Djuren måste stickas inom 1 minut för garantera full avblodning. Tillräcklig avblodning kan kollas vi flåning.
Under vanlig jakt skjuter jag nästan alltid bogskott./JohanH
-
ten
- Inlägg: 772
- Blev medlem: 09 maj 2002, 21:59
- Ort: Sweden
Jag har upplevt precis samma sak som Ingemar.
Halsskott med BT, det är effektivt men det finns inga marginaler.
En snabb liten rörelse från djuret, och hur vanligt är inte det, en jägare med något högre puls (annars vore det väl konstigt), en inte helt perfekt avfyrning från en inte helt perfekt skjutställning.....
Nå satsa hellre på höga bakombogenskott (ryggraden) med en "vanlig" kula.
Har skjutit flest djur på det sättet och 80% av dem har voltat i luften och blivit liggande. De där kulan tagit någo lägre har gått ca 4-40m
Halsskott med BT, det är effektivt men det finns inga marginaler.
En snabb liten rörelse från djuret, och hur vanligt är inte det, en jägare med något högre puls (annars vore det väl konstigt), en inte helt perfekt avfyrning från en inte helt perfekt skjutställning.....
Nå satsa hellre på höga bakombogenskott (ryggraden) med en "vanlig" kula.
Har skjutit flest djur på det sättet och 80% av dem har voltat i luften och blivit liggande. De där kulan tagit någo lägre har gått ca 4-40m
-
Janne B
- Inlägg: 705
- Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
- Ort: Sweden
Jag sköt oftast förr halsskott mot Rådjur när dom var tillräckligt nära. Jag använde 6,5:an på den tiden, och hade laddat med någon av normas 9 grammare. Jag minns nu inte vilken, man jag tror det var plastspetsen. Hur som helst så ramlade alla rådjur (runt 10-15 någonting) som potatissäckar. Min uppfattning var att kulan hade sådan fart (avstånden mellan 40-60m) att tryckvågen i sig förstörde tillräckigt med nervbanor o dy för att djuret skulle dö på fläcken. Någon som helst fundering kring effekten runt halsskottet och rådjur har jag aldrig haft. Med en snabb klass ett kaliber överlever inget rådjur ett skott placerat någorlunda hysat i halsen. Emellertid så kan man inte bortse ifrån att djuren i skottögonblicket KAN kasta med halsen e dy, tillräckligt för en miss eller i värsta fall en skadeskjutning. Jag har därför gått över till att skjuta dem som höga lungskott. Jag siktar i sidled några centimeter bakom bogen, i höjdled någon decimeter nedaför ryggen. Mina rådjur har alla fallit som stenar även med denna metod. Jag kanske har skjutit ett 25-30 tal med just den tekniken. Nu använde jag mig dock av min .300 laddat med maxfart. Jag har aldrig fått någon köttförstöring att tala om då jag alltid eftersträvar rena sidoskott. Enligt min mening är det viktigare att eftersträva ett rent sidoskott än någon kaliber eller hastighet hit eller dit.
Vad beträffar vikten av att sticka djuren har jag dock en annan åsikt. Om djuret är dött, vilket vi får förmoda att det är så har hjärtat slutat så och därmed förmågan att "pumpa ut" blod. Det blod som rinner ut när jag sticker är bara det blod som finns i bukhålan och det som "rinner baklänges" i ådersystemen. Detta blod gör varken till eller ifrån om det får vara kvar tills dessa jag passar djuret i vanlig ordning. Om jag inte missminner mig har även Torsten Mörner gjort uttalanden i denna riktning. Någon på mediet kanske kan hjälpa till här. Som sagt det var min uppfattning som säkert inte delas av alla. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
Vad beträffar vikten av att sticka djuren har jag dock en annan åsikt. Om djuret är dött, vilket vi får förmoda att det är så har hjärtat slutat så och därmed förmågan att "pumpa ut" blod. Det blod som rinner ut när jag sticker är bara det blod som finns i bukhålan och det som "rinner baklänges" i ådersystemen. Detta blod gör varken till eller ifrån om det får vara kvar tills dessa jag passar djuret i vanlig ordning. Om jag inte missminner mig har även Torsten Mörner gjort uttalanden i denna riktning. Någon på mediet kanske kan hjälpa till här. Som sagt det var min uppfattning som säkert inte delas av alla. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
