Hittade död älgkalv i morse

nature · Inlägg av **nature** » 07 jun 2003, 17:38

Var idag ute på "jakt" efter en älgkalv som iakttagits moderlös i går kväll. Dåligt allmäntillstånd och orkade inte resa sig upp när människor satt på huk 1m ifrån och försökte avgöra status.

I morse hade kalven försvunnit, dock återfanns den 75 m från gårdagens plats. Den hade alltså trots sin svaghet orkat resa sig och ta sina sista steg under morgontimmarna. Den var fortfarande varm och rigor mortis hade inte inträtt ännu, varför döden troligen inträffat mellan 0700 och 0830 då vi fann den. Tjurkalven var inte ovanligt liten eller utmärglad på något sätt, vilket annars kan vara en anledning till att kon lämnar kalven. Kalven i fråga hade också lockandes setts springande fram och tillbaka längs en strandremsa där några fiskare uppehöll sig.

Ingen bil- eller tågolycka har rapporterats från området, varför man får söka annan orsak till föräldralösheten. Björn månne?

MVH Stefan

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.

Tano · Inlägg av **Tano** » 07 jun 2003, 18:35

Att ingen bil- eller tågolycka inrapporterats betyder ju inte att denna orsak kan uteslutas. Om det vore en attack av björn skulle knappast kalven vara den som överlevde.

TaNo

jonas.s · Inlägg av **jonas.s** » 07 jun 2003, 22:38

Naturlig död förekommer även i djurvärlden <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> vilket många verkar ha svårt att tro

Det värdefullaste timmret i skogen är fruntimmret

nature · Inlägg av **nature** » 08 jun 2003, 08:29

Bil- eller tågolycka kan i detta fall med tämlig visshet uteslutas. Kalvar kan för övrigt gott överleva om det skulle vara en björnattack då älgkalvar har en förmåga att inte avge vittring då de trycker mot marken, liksom även en del andra djur. Kon kan därför ha strukit med medan kalven klarat sig. Naturlig död kan givetvis inte uteslutas, men chansen får sägas vara mindre då "naturlig död" oftast förutsätter sjukdom vilket i så fall troligen påverkat kalvens chanser att överleva så långt. Olycka kan det vara förstås men jag undrar vad i så fall. Drunkning torde också kunna uteslutas.

Varför jag tagit med björn som möjlig orsak är att det är mycket gott om björn i området (Hovra, Hälsingland) samt att björnslagna älgkor har kunnat bevisas tidigare vid liknande händelser. Jag har ingen aning vad som hänt men jag tänkte att händelsen kunde vara intressant för naturintresserade människor i allmänhet, särskilt jägare.

MVH Stefan

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.

Tano · Inlägg av **Tano** » 08 jun 2003, 10:24

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Jag har ingen aning vad som hänt men jag tänkte att händelsen kunde vara intressant för naturintresserade människor i allmänhet, särskilt jägare.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

nature,
jovisst är det intressant.

Har inte någon undersökt omgivningarna runt omkring där älgkalven hittades. Om en björn slagit kon, borde spår som kan bekräfta detta finnas i närheten.

Kan man utesluta tjuvjakt?

TaNo

nature · Inlägg av **nature** » 09 jun 2003, 08:50

Tjuvjakt kan nog aldrig uteslutas. Den eventuella björnmåltiden har inte skett i den omedelbara närheten i alla fall. Eftersom det är i anslutning till Ljusnan kunde man ju kanske tänka sig drunkning men jag har svårt att se framför mig att en älgko drunknar i en 40cm djup älv (lågt vattenstånd i avsnittet). Det kan ju vara så att någon fyllt frysen vid fel tid, i så fall är det särskit uselt att göra det när kon har en veckogammal kalv. Det kan ju vara så att kalven kommit ifrån modern pga skrämsel av tex björn eller människa. En kalv i den åldern kastar sig i allmänhet ned och trycker vid fara och avger då lite eller ingen vittring att tala om. Den är sedan beroende av att kon letar upp den, den kan knappast leta på egen hand. Jag har sett kalv som inte hittar kon fast kon står 50m ifrån och lockar...

MVH Stefan

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.

Ingvar · Inlägg av **Ingvar** » 09 jun 2003, 09:25

En "obduktion" skulle nog ha sitt berättingande i detta fall.
Det kan ju vara så att kalven ej var ok vid födelsen och därför övergav kon sin åkomma???
Naturen är ju rationell.

Bättre med en Glad Lax än två Sura Strömmingar

Tano · Inlägg av **Tano** » 09 jun 2003, 09:42

nature,
din berättelse kommer min att tänka på en händelse som jag själv upplevde för mera än 20 år sedan:

Jag och en kompis var ute på toppjakt i mitten av januari. Snön var djup och vi hade under förmiddagen jagat på södra sidan av en stor sjö. På eftermiddagen var vi med bil på väg till marken på den andra sidan av sjön. När vi kom till en brant backe blev det stopp, en bil hade stannat framför oss och framför bilen på vägen raglade en eländigt mager, halvvuxen älg på vägen. Vi stod länge och tittade på stackarn och till slut hade den tagit sig bort några hundra meter och vikit av in på en plogad skogsbilväg.

Vi tog kontakt med älgjaktlaget som i sin tur ringde polisen och dagen därpå åkte några ut på skidor och fann den utmärglade älgen inte långt ifrån den plats där vi sett den dagen innan. Den levde, men reste sig inte när man passerade på bara några meters avstånd, varför den avlivades.

Vad jag kan förstå hade kon skjutits under höstjakten och kalven lämnats ensam. Det är nog inte alltför ovanligt att kon blir skjuten och kalven lämnad ensam under höstjakten. Kommer en energisk och hårddrivande hund i kontakt med ko och kalv, hinner inte kalven hänga med. Kon lämnar då kalven med hunden bakom sig och drar iväg för att sedan återkomma till kalven. Kon passerar en passkytt och uppfattas som en ensam ko, varför den skjuts och en ensam kalv lämnas åt sitt bistra öde.

Det är inte roligt att vara älg...heller<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

TaNo

Trapper · Inlägg av **Trapper** » 10 jun 2003, 12:55

Tänkte flika in med ytterligare en snyftare.

På väg hem efter Elmiamässan passerade vi en motorvägspåfart i södra storstockholm och jågare som man är såg jag på långt håll att det stod en fågel alldeles vid motorvägen. När vi kom närmare såg jag att det var en Gräsandshane som stod och väntade på sin påkörda hona som låg i vägkanten. Både frun och jag var tysta en bra stund utan att komma på något vettigt att säga. Slutsatsen blev att man lever med en väldig dubbelmoral. Självklart jagar man och skjuter både honor och hanar på sjöfågeljakter, men ändå blir man tagen av att se hur troget ovan nämnda hane väntade vid sin partner. Bara att inse fakta - man ÄR blödig.

Mvh Trapper

May I be half the man my dog thinks I am.

Internationelle Mats · Inlägg av **Internationelle Mats** » 10 jun 2003, 15:03

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Bara att inse fakta - man ÄR blödig.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det är inget negativt, min vän.

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...

Tano · Inlägg av **Tano** » 10 jun 2003, 21:50

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Bara att inse fakta - man ÄR blödig.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Trapper,
tack och lov för det. Motsatsen är klart sämre.

TaNo

nature · Inlägg av **nature** » 10 jun 2003, 22:25

Jag tycker att det är sunt att vara blödig. Det är inte så jävla enkelt att ta livet av en levande varelse som vissa tycks tro att "jägare" anser det vara. Man försöker göra allt för att själva avlivandet skall vara så smärtfritt och snabbt som möjligt. Därför blir det också lättare att avstå från osäkra skottlägen.

Jag sköt en älgkalv en gång och fick mig en ordentlig funderare. Kon och kalven liksom tog farväl av varandra, mule mot mule, i någon minut tills kalven ramlade. Kon gick tvekande därifrån, hela tiden tittandes tillbaka. Jag stod och såg på och var nog lite skakad efteråt.

Jag brukar tänka tillbaka på det ibland. Folk frågar ju hur man kan jaga osv. Om man äter kött är saken klar anser jag. Jag tar hellre ansvar för mitt köttanskaffande än blundar och köper kött på ICA (slakterier är helveten på jorden), det kan jag bara säga.

Jag tror att jägare i gemen är betydligt känsligare än folk i allmänhet, eftersom man som jägare tvingas att möta situationer som ibland inte är så bekväma rent ut sagt. Att jägar"skrået" pådyvlats en machoattityd är inte jägarnas fel. Inte bara.<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

MVH Stefan

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.

Blyoxid · Inlägg av **Blyoxid** » 11 jun 2003, 08:36

Den kalla så kallade "machoattityden" återfinns oftast hos personer man inte känner som av en händelse får reda på att man jagar och av någon outgrundlig anledning ska berätta om något häftigt dom varit med om. Ganska omoget iregel. I vart fall så fattas insikten om varför man jagar. Själv är jag relativt oblödig, men kan visst känna medlidande för djur som lider. Man dras då ändå inte för att göra processen kort & jag sover inte sämre för det. Jag tror jag delar denna icke okänsliga men realistiska syn med flertalet jägare. Många så kallade djurvänner drar ut på lidandet & tror att dom är goda människor fast dom i själva verket gör offret en oerhörd otjänst. Jag vet eftersom en i min närhet är aktiv i djurens rätt...( suck! )

Sniper_rifle · Inlägg av **Sniper_rifle** » 12 jun 2003, 11:35

Att vara blödig visar ju att man har känslor och det är viktigt.
Det värsta man kan göra är att vara likgiltig eller inte bry sej överhuvudtaget. Det man visar då är att det man är likgiltig emot har inget som helst rätt till nånting.
Igår när jag var ute och gick så var det mängder med sniglar på cykelbanan. Jag plockade upp dom och satte dom i gräskanten istället för sannorlikheten att dom skulle bli dödade på asfalten var överhängade.
Jag vet inte varför jag gjorde det, men det verkade bara vara så onödigt att dom skulle bli överkörda eller trampade på.

Sen vad gäller blödighet så för många år sen styrkt av diverse alkolhol så skulle jag ta bort min sambos katt.
Katten var en vanlig bondkatt, inte sällskaplig och allmänt skygg och rädd.
Hmm jo bössan åkte fram och katten ut genom altandörren till tomten, sagt och gjort katten dog och jag väl ALDRIG i hela mitt liv mått så dåligt.
Man är inte så tuff som man egentligen vill tro att man är.
Fick för 3 veckor sen i uppdrag att skjuta 2 katter, jag klarade inte av det utan min kompis fick skjuta istället. Så jag kan kalla mej blödig iallafall när det gäller katter.

Tano · Inlägg av **Tano** » 12 jun 2003, 13:00

Jag tror (ja mera än tror) att det är så att ju längre bort ifrån "offret" man befinner sig desto lättare har man för att inte känna empati.

Ex: Att fälla bomber från ett bombplan gör der klart lättare att ta livet av folk än att sticka en bajonett i en motståndare. Fäller man bomber, kan man och behöver man, inte se verkan av sitt eget handlande.

Av denna anledning är det enligt min mening lite tråkigt med det stora intresse som jaktpressen och många jägare hyser för alltmera långskjutande vapen. Vad leder detta till?

TaNo

Inlägg av **Fritz Kraut** » 12 jun 2003, 13:06

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag tror (ja mera än tror) att det är så att ju längre bort ifrån "offret" man befinner sig desto lättare har man för att inte känna empati.

Ex: Att fälla bomber från ett bombplan gör der klart lättare att ta livet av folk än att sticka en bajonett i en motståndare. Fäller man bomber, kan man och behöver man, inte se verkan av sitt eget handlande.

Av denna anledning är det enligt min mening lite tråkigt med det stora intresse som jaktpressen och många jägare hyser för alltmera långskjutande vapen. Vad leder detta till?

TaNo
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det här är ett mycket gammalt resonemang. På medeltiden ville påven förbjuda armborst av de skäl TaNo och Sniper anför. Påven ansåg nämligen den gången att man skulle kunna se sin fiende i ögonen.

Fritz

"In a world ... dominated by increasingly larger ... rifles and cartridges, the .22 Hornet may seem out of place, but it works just fine when the proper bullet is placed in the right spot."
<img src="http://www.robsoft.nu/images/cowboy.gif" border=0>

Whisky · Inlägg av **Whisky** » 12 jun 2003, 13:12

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>

Det här är ett mycket gammalt resonemang. På medeltiden ville påven förbjuda armborst av de skäl TaNo och Sniper anför. Påven ansåg nämligen den gången att man skulle kunna se sin fiende i ögonen.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Intressant... Men nu ska vi inte börja kalla våra kära bytesdjur för "fienden"! <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Tano · Inlägg av **Tano** » 12 jun 2003, 13:15

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det här är ett mycket gammalt resonemang. På medeltiden ville påven förbjuda armborst av de skäl TaNo och Sniper anför. Påven ansåg nämligen den gången att man skulle kunna se sin fiende i ögonen.
Fritz<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Bäste Fritz,
måhända borde gränsen för "långskjutare" av etiska skäl sättas vid K-Hornet<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

TaNo

Danielj · Inlägg av **Danielj** » 12 jun 2003, 13:21

Till sniper_rifle.

Ett litet men bra tips. Ge katten lugnande och lägg den i en lagom stor kartong. Det var jag "tvungen" att göra för att klara av att skjuta en av mina föräldrars katter. Risken för dåliga träffar är i stort sätt helt borta om man som jag stod 20m bort med skeet choke i bössan.

Sniper_rifle · Inlägg av **Sniper_rifle** » 12 jun 2003, 13:27

Det vidrigaste med katter är ju att dom faktiskt verkar ha 9 liv.
Jag fick en vildkatt i grävlingfällan en gång, katten hade blivit påkörd av en bil för hela pälsen från svansen upp till nacken var lös ungefär som om den hade blivit skalperad.
Jag tog hagelbössan och rottweil femma backade 10 meter och sköt rakt på. Katten dör inte utan skriker nåt så fruktansvärt att det måste ha väckt döda. Nytt skott och då tystnar den. Helt otroligt hur mycket tål dom egentligen, att försöka lunga den var inte att tänka på den var helt vild. Tack för tipset man jag åtar mej inte längre att skjuta katter, det får andra göra.

Ändrat av - Sniper_rifle den 06/12/2003 13:28:25

forum.robsoft.nu

Hittade död älgkalv i morse

Hittade död älgkalv i morse

Annonsörer