mickekarl skrev:Ganska få personer som behöver lägga miljoner för att jaga i borra delen av landet. Med tanke på vad folk köper bössor, kläder, pejlar, jaktbilar, osv för så borde en kostnad på kanske ett par tusenlappar per person vara hanterbart för de flesta.
Men målar man bilden av att norrlänningar i snitt är fattighjon som lever på minimala bidrag så stämmer ju din bild.
Vad får ett fritidsintresse kosta?
För mig så är jakten mitt billigaste intresse.
Flugfiske, skoter, skidåkning, vin, barnens idrotter, mm. Allt det är dyrare än jakten, men jag lägger ner mer tid på jakten än på de flesta av ovanstående.
Just nu så har ett par bolag dessutom slopat fällavgiften på älgarna som skjuts så jag har lite svårt att stå bakom att det är så särskilt dyrt här iallafall.
Blir väl som vanligt några tusen i vinst när året är över.
Bara en fråga: Skulle du betala 70000:- för att jaga på 7000 ha med en tilldelning på 2+2??
För det är vad det handlar om.
Inte att norrbottningar ska ses som fattighjon.
Tillgången på älg i området i exemplet är obefintlig.
Nu råkar jag veta att sörlänningarna som arrenderade området gjorde det ett enda år och någon älg fick dom inte skjuta.
mickekarl skrev:Ganska få personer som behöver lägga miljoner för att jaga i borra delen av landet. Med tanke på vad folk köper bössor, kläder, pejlar, jaktbilar, osv för så borde en kostnad på kanske ett par tusenlappar per person vara hanterbart för de flesta.
Men målar man bilden av att norrlänningar i snitt är fattighjon som lever på minimala bidrag så stämmer ju din bild.
Vad får ett fritidsintresse kosta?
För mig så är jakten mitt billigaste intresse.
Flugfiske, skoter, skidåkning, vin, barnens idrotter, mm. Allt det är dyrare än jakten, men jag lägger ner mer tid på jakten än på de flesta av ovanstående.
Just nu så har ett par bolag dessutom slopat fällavgiften på älgarna som skjuts så jag har lite svårt att stå bakom att det är så särskilt dyrt här iallafall.
Blir väl som vanligt några tusen i vinst när året är över.
Bara en fråga: Skulle du betala 70000:- för att jaga på 7000 ha med en tilldelning på 2+2??
För det är vad det handlar om.
Inte att norrbottningar ska ses som fattighjon.
Tillgången på älg i området i exemplet är obefintlig.
Nu råkar jag veta att sörlänningarna som arrenderade området gjorde det ett enda år och någon älg fick dom inte skjuta.
Det är ALLTID köparen som bestämmer priset! Är det för högt blir det inte sålt! Blir det sålt, då är priset inte för högt! Allt bygger på tillgång och efterfrågan. Men visst kan det kännas fel ibland, men det är spelets regler.
pow skrev:Dom arrendepriser vi har i norra Sverige är skulle jag säga för höga, i alla fall om man ser till vilttillgången...
1,85:-/Ha för småviltjakt (och då ingår vare sig rådjur eller björn) är ett kraftigt överpris sett till hur mycket vilt marken innehåller. I år har vi på 8 småviltjägare mig veterligen skjutit 2 eller 3 skogsfåglar, det är även fångat 6-7 mårdar. Med dagens arrende är kilopriset på dessa tjädrar 2500-3500 kr. Det finns säkert dom som genast tänker, "fy fan vad dåliga jägare och hundar det måste vara". Då vill jag dementera detta å det grövsta. Marken har senaste 20 åren jagats av några av dom vassaste trädskällare det här landet har producerat! Det är hundar som vunnit både SM och Nordiska titlar, vars ägare har mer än 250 års samlad erfarenhet av jakt med trädskällare. Markerna var för 30 år sedan ett paradis för tjäderjägaren, man kunde jaga hela dagar i skog som endast brukats med yxa och såg. Idag är hyggena större än fläckarna med skog. Där man för 30 år sedan kunde ha 30-40 tjädrar på vingarna en bra helg får man idag vara glad om man har 3-4 fågelkontakter en helg. När man ser hur det ser ut idag, och vet hur det har sett ut så känner man mest illamående när man hör resonemanget som förs jos skogsbolagen.
När jag sitter lutad mot dom grånade stockarna som utgör resterna av Emil-jägares blockhus där uppe vid GB's fot och ser ut över en öken av sönderkörd tallhed är jag säker på att även Emil fäller en tår var han än befinner sig längs Tapions stigar...
Sett ganska bra med fågel sista helgerna när jag varit kör, du får ta dig en tur och jaga dom.
Systemet med att ha en kombination av en lägre hektarsavgift tillsammans med fällavgifter per älg som skjuts är ju i första hand en fördel för jaktlaget, inte tvärt om.
Alternativet är inte som många verkar tro att om man bara har avgift per hektar, dvs rent arrende, så är ju inte det samma nivå som den avgift som kombineras med fällavgifter.
Fördelen för jägarna med att kombinera med fällavgift är att jakten kommer att kosta i förhållande till vad jakten ger tillbaka.
Skjuter man mkt älgar på en mark så kostar det mer och skjuter man färre så kostar det mindre.
Där det är en kombination kan te x det se ut så här.
1000 hektar, avskjutning 1 vuxen och 1 kalv. Avgift 1 kr per hektar plus 5000 kr för vuxen älg och 1000 kr för kalv. Då kostar jakten sammanlagt 7000 kr det året eller 7 kr per hektar.
Nästa år så lyckas man inte skjuta mer än 1 kalv, kostnaden för jakten blir då sammanlagt 2000 kr eller 2 kr per hektar.
Grannmarken som är lika stor är upplåten med ett rent hektarapris. Arrendet är då INTE 1 kr per hektar eftersom detta är en helt annan upplåtelseform utan mest troligt så är den ungefär 7 kr per hektar eller totalt 7000 kr.
Att ha rätt att jaga på en mark har ett värde och det värdet är väldigt olika beroende på vart man är i landet. Längst i söder så är i snitt rätten att få jaga högre värderad än det man får med sig hem i form av kött.
Längst i norr så ligger värdet för jägaren mer i vad man får ut i form av byte. Här uppe räknar folk på om jakten går ihop sig eller ej, ett synsätt som får de flesta sörlänningar att vika sig dubbel av skratt.
När vi räknar på vad jakten kostar oss så har vi dessutom väldigt lätt för att helt plötsligt glömma bort värdet av köttet utan det ska liksom bara finnas där helt gratis.
Tar vi exemplet ovan så går egentligen den matematiken ihop sig till ett nettovärde till jägarens fördel.
Om den vuxna älgen väger 150 kg och kalven 70 samt att vi bara räknar med det värde man kan få av att sälja älgen direkt från skogen till en uppköpare så ligger kg priset här iallafall på 45 kr per kg slaktvikt. Oavsett om man säljer älgen eller ej så kan man räkna det som ett minsta värde, många som säljer privat säljer för mkt dyrare. Älgarna drar då in 9900 kr och arrende och fällavgifter var på 7000 kr, 2 900 kr över.
När ovanstående matematik innebär att värdet på skjutna älgar inte täcker avgiften för att jaga, ja då skriks det i högan sky över hur dyrt det är. Jag vet rätt många jaktlag där man när året är över har pengar över i jaktlagskassan och man gör en utdelning till medlemmarna.
Olika markägare upplåter marken på olika sätt och sätter avgifterna olika högt ellet lågt. Sveaskog har i många fall legathögst eller bland de högsta i norra Sverige iallafall och det är nog inte så lätt att få ihop ett positivt netto efter jakten om man har deras avgifter men att påstå att det är dyrt är en överdrift på de allra flesta markerna.
Fast systemet blir ju kontraproduktivt, om markägaren samtidigt driver på för att en viss avskjutning. Incitamentet blir ju att skjuta de tyngsta djuren. Varför inte betala 5 000 kronor per år och sedan jaga fritt?
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins. Auberon Waugh, 1994
Ja du kan ha rätt i det. Jag säger inte alls att det är bästa lösningen att ha en kombination på det sättet utan jag förklarar bara hur de hänger ihop så man tror att man kan bara ta bort den ena delen utan att det påverkar den andra.
Man kan gå till att ha ett rent arrende (typ 5000 kr som du skriver) eller man kan gå åt andra hållet och inte ha någon fast kostnad alls utan man betalar bara för det man skjuter.
Olika strukturer har olika för och nackdelar och att förändra är dessutom alltid ett enormt motstånd till oavsett vad det är.
Oavsett vilket håll man skulle vilja gå mot så kan man räkna iskallt med att det skulle bli smått uppror bland många och det skulle såklart vara Sveaskogs (eller motsvarande markägare) fel.
Så därför är det (tyvärr) rätt ofta som det trotts allt är lättast att fortsätta som förrut.
Allt jag skriver är till 100 % privata åsikter, funderingar och ställningstaganden.
Emot onödiga och krångliga regler
Åsiktslös i vargfrågan
Det är resultatet som räknas
Och sist men inte minst, jag är jäkligt duktig på det jag gör
Det är ju jägarnas eget fel att dom började ta samma pris för både fjoling och 20 taggare, då folk inte kan vara ärliga utan istället i princip bara rapporterade fjolingar så förstår man ju faktiskt att dom bara satte samma pris
Sveaskog ska ha frukostseminarium i riksdagen om "viltolyckor och samhällskostnader" den 31 januari. Googla rätt på inbjudan om ni är sugna, eller skicka pm.
Söker jakt runt Nypan (Nyköping)! Skicka PM. Jag är relativt snäll och inte helt jävla oduglig.
Jag jagar inte i berörda landsdelar, men finns ju ett antal trådar i ungefär samma ämne här på forumet.
I dessa finns en tydlig röd tråd för en utomstående som är väldigt lätt att se, pengar.
Var ju en kille i en annan tråd som på bolagsmarker skjutit över 50 älgar på denna säsong, bara det/den personen har ju gjort närmare 300 000 kr på köttet(sen finns det ju även kostnader).
När älgarna trillar på blir det snabbt rätt många kr in, väldigt bra motivation för drivna jägare som vill dryga ut "kuverten" hemma.
Säg en duktig jägare med bra hundar, tjänstledigt/semester/komp 3 månader och jagar älg uteslutande och lägger ned 25 älgar, räkna hur många kg/kr in... Det är betydande tillskott i hushållskassan.
Många är ju även öppna med att de jobbar för skogsbolagen eller bruken. Bolagen hejar på sina anställda med morot och piska att alla älgar måste väck för att bolagsstämman i Stockholm skall bli fin.
Sedan gör ett antal mycket kompetenta jägare med duktiga hundar grova(svarta också till 99,9% är min erfarenhet av viltkött iaf) pengar på frikostiga avskjutningar på bolagsmarkerna.
Jag är inte dömande jag förstår dem som uttnyttjar dessa möjligheter, men om det är "kosher" och etiskt rätt? Tveksamt i absolut bästa fall.
50 älgar på en säsong var inte illa, jag som tyckte att jag haft en bra säsong men där ligger man i lä.
Allt jag skriver är till 100 % privata åsikter, funderingar och ställningstaganden.
Emot onödiga och krångliga regler
Åsiktslös i vargfrågan
Det är resultatet som räknas
Och sist men inte minst, jag är jäkligt duktig på det jag gör
Det är säkert många som gör mattematiken att en älg är värd ett visst antal kr och därmed vilka summor i köttvärde som hanteras.
Vet inte hur andra gjort men då jag väl är en av dem du sett både skjuter älg och har ett skogsbolag som arbetsgivare så får du här en redovisning av hur mina de älgarna jag skjutit denna säsong har hanterats. Obs, vid jul så togs fällavgifterna till Svea o Holmen bort och därmed så påverkas såklart vad som blir över vid en försäljning eller vad det kostar om man tar köttet.
Jag jagar i ett jaktlag där alla skjutna älgar delas inom jaktlaget, det spelar alltså ingen roll vem som sköt älgen eller vilka som var med just den dagen som älgen skjutits.
I detta jaktlag så är det skjutet 34 älgar i år vilket är ungefär ett medelår om man ser över en 10 årsperiod. Av dessa så har jag skjutit 26 st vilket är väldigt mkt mer än normalt. Har haft en bra hund samtidigt som vi har haft ganska bra med älg så allt har gått vägen. Men som sagt var så blir inte min del av älgarna större för att just jag skjutit dem.
Under hösten så sköt jag dessutom en älg hos ett grannlag och den älgen har jag inte haft nån del i.
Åkte med några kompisar till ett av Sveas säljområden och jagade en dag och då sköt jag 3 älgar. Vi delade lika på såväl kostnader som intäkter mellan deltagarna den dagen och det blev 700 kr netto per person om jag minns rätt, bilresan tur o retur (25 mil) oräknat.
Jagade hos en kompis och sköt en älg, den älgen tillföll såklart kompisens jaktlag och jag har ingen del i den.
Jagade hos en annan kompis på hans marker, jag sköt 2 älgar. Den ena tog jaktlaget där som matälg och den andra såldes och vinsten skulle delas bland deltagarna. Min del var 264 kr vilket jag meddelade att de fick köpa nått roligt för och tackade för jakten.
Jagade hos samma kompis en gång till och sköt då en älg till. Den togs av jaktlaget som matälg, jag har ingen del i den.
Nu blev det jul och fällavgifterna på Svea o Holmen togs bort.
Jagade hos en jobbarkompis i hans jaktlag och där sköt jag en älg och en kronhind, båda dessa delas av jaktlagets ordinarie medlemmar, jag har ingen del i dem.
Jagade hos en kompis där hans jaktlag jagar på en ren bolagsmark. Massor med älgar och jag sköt 4 st, alla intäkter från den jakten skänktes till Hjältarnas hus i Umeå.
Jagade på samma mark som ovan några dagar senare och jag sköt 1 älg då, även denna dag så skänktes intäkterna från alla älgar (sköts fler än min) till Hjältarnas hus i Umeå.
Jagade hos en kollega på en liten mark där han och hans granne har pusslat ihop sina egna skiften med några kringliggande och fått ihop en liten mark. Jag sköt en älg och blev erbjuden att dela den med dem men efterskänkte min del och tackade för inbjudan.
Jagade hos en kompis på hans jaktmark och jag sköt 2 älgar, älgarna såldes och delades på samtliga 7 som deltagit på jakten.
Vad gäller arbetsgivarens del i det hela så finns det varken mer eller mindre morot eller piska jämfört med vem som helst annan som jagar på bolagets marker. Det skulle nog ganska snabbt bli frågan om antingen förmånsbeskattning av de anställda eller fackliga diskussioner för bolaget.
Har många kollegor i samma eller andra skogsbolag som är helt emot att det ska skjutas mer älgar än tillväxten och jag har kollegor som gärna skulle se att det sköts betydligt mer. Samma blandning på folk som på de flesta ställen.
Allt jag skriver är till 100 % privata åsikter, funderingar och ställningstaganden.
Emot onödiga och krångliga regler
Åsiktslös i vargfrågan
Det är resultatet som räknas
Och sist men inte minst, jag är jäkligt duktig på det jag gör
Älgjakten är ett minne blott då stolpskotten skjuter älg under avlysningsjakten då älgarna börjat samla sig å vandra en jägare i trakten sköt 22 älgar bara på några veckor ett lag sköt 13 på en dag är som att skjuta tamboskap. Men givetvis hejar skogsbolagen på denna idioti å dessutom tar dom bort fällavgifterna för att locka ut dom snålaste. Trodde bättre om älgjägarna i trakten men börjar tvivla. Tänkte att jägare borde förstå att resurserna inte är outtömliga å att skogsbolagen inte värnar om en bra älgstam.
En tanke, finns det inte en chans/risk att jaktlagen i områden med "vinterjakt" sätter i system att strunta i att skjuta älgarna på hösten för att skjuta dom utan fällavgift senare?
Är ju en icke försumbar skillnad på låt säga 10+10 i tilldelning... I Överkalix i höstas hörde jag att vissa lag sparade några älgar, då dom visste att det blev "gratis" senare.
Tror snarare många skjuter 10 å betalar för dessa sedan skjuter dom 20 på avlysningsjakten å betalar dom första 10 å lägger undan till nästa års jakt..
Man undrar lite över hur stammen kommer att se ut efter denna vinter.
1,30-1,40 m snö, ett tjock islager på bark, barr och lav som ger djuren ”vattumage” med diarréer som följd.
Just nu skiter formligen hjortdjuren ihjäl sig.
Folk har redan börjat hitta döda älgar.
Sen ska de svaga och svältande älgarna stressas ytterligare i djupsnön genom den störning som jakten ger.
De ”jägare” som finner denna utrotningskampanj så intressant att bössan laddas borde skämmas.
405 WCF skrev:Man undrar lite över hur stammen kommer att se ut efter denna vinter.
1,30-1,40 m snö, ett tjock islager på bark, barr och lav som ger djuren ”vattumage” med diarréer som följd.
Just nu skiter formligen hjortdjuren ihjäl sig.
Folk har redan börjat hitta döda älgar.
Sen ska de svaga och svältande älgarna stressas ytterligare i djupsnön genom den störning som jakten ger.
De ”jägare” som finner denna utrotningskampanj så intressant att bössan laddas borde skämmas.
+1
/Stefan
Det krävs ett helt nytt sätt att tänka för att lösa de problem vi skapat med det gamla sättet att tänka. /Albert Einstein
Rem 700 Safari 416 rem mag
Rem 700 BDL 8 mm rem mag
Husq.-FFV 1900 308 win HV 71 & IFK Göteborg-supp.
Beror väl lite på vart man är o hur det ser ut. Här där jag står just nu är det kanske 70-80 cm snö. Älgarna har fast o fin avföring och jag skjuter älgar som betar i ungskogen och är inte det minsta stressade. Ett kontrollerat skott från 80 m och älgen dråsade ner där den stod. De andra 5-6 st som stod vid sidan om sprang iväg snabbare än jag han mantala om. Inga problem med utmärgling eller framkomlighet för älgarna här iallafall.
Vad gäller antalet så är det ju fortfarande inom målet för skötselplanen, några procent under 100.
Allt jag skriver är till 100 % privata åsikter, funderingar och ställningstaganden.
Emot onödiga och krångliga regler
Åsiktslös i vargfrågan
Det är resultatet som räknas
Och sist men inte minst, jag är jäkligt duktig på det jag gör
manlicher skrev:Älgjakten är ett minne blott då stolpskotten skjuter älg under avlysningsjakten då älgarna börjat samla sig å vandra en jägare i trakten sköt 22 älgar bara på några veckor ett lag sköt 13 på en dag är som att skjuta tamboskap. Men givetvis hejar skogsbolagen på denna idioti å dessutom tar dom bort fällavgifterna för att locka ut dom snålaste. Trodde bättre om älgjägarna i trakten men börjar tvivla. Tänkte att jägare borde förstå att resurserna inte är outtömliga å att skogsbolagen inte värnar om en bra älgstam.
