Fackeltåg i Mora.

[Kari Lindström]

Alla problem är till grunden enkla och består av en eller flera grundorsaker. Det gäller bara och bryta ner problemställningarna till tillräckligt små beståndsdelar för att kunna hanteras. Att lägga ner en massa energi för analys av omfång av ett problem, kännetecknar oftast en ineffektiv problemhantering. Det kan också vara tecken på ovilja att lösa problemet. Problemlösning handlar också om tid och många gånger kan det vara bättre acceptera att leva med problemet tills nya förutsättningar finns för problemets lösande. En "work around"- lösning kan vara en väldigt bra början i avvaktan på det slutliga.

Alltså, för att sammafatta. Så är alla problem enkla och går också lösa om viljan finns. Även dellösning är att betrakta som lösning.

[gynner]

Vilttillgång?På marken som byalaget disponerar sedan urminnes tider(i alla fall sedan 1927)på cca 11 600 ha har det skjutits 60 älgar/år på 80 talet.I år 4-FYRA.I september har under 2 veckor hittas 8 vargrivna älgar inom ett 2000 ha stort område.Rådjur som det var mycket gott om tidigare finns inte att se på skogen överhuvudtaget.Det fanns i början på hösten 3 stycken inne i byn mellan husen men då följde lon med förstås.

Att jämföra med älg tillgången på 80-talet och skylla på vargen är väl inte helt lyckad. I vårt VVO var tilldelningen i början på 80-talet 35-40 vuxna älgar och idag 7 vuxna och fri kalv. Och vad jag vet har inte vargen rivit någon älg på våra marker. Att rådjursstammen minskat är säkert tillviss del kopplad till lon, men jag tror att räven tar minst lika många, ändå är det väldigt få som jagar räv för att öka rådjurstammen, i alla fall i vårt VVO.
Vilket jag tycker är lite märkligt alla grymtar över varg och lo men ingen jagar räv, nu tar ju inte räven speciellt många hundar men det kan ju inte vara orsaken till jakten på varg.
Jag är positiv till en rovdjurstam i Sverige, men som har skrivits tidigare måste det finnas balans. Där vargen är etablerad eller överetablerad ser jag inga hinder till att jakt skulle få bedrivas.

[kelas]

Alla problem är till grunden enkla och består av en eller flera grundorsaker. Det gäller bara och bryta ner problemställningarna till tillräckligt små beståndsdelar för att kunna hanteras. Att lägga ner en massa energi för analys av omfång av ett problem, kännetecknar oftast en ineffektiv problemhantering. Det kan också vara tecken på ovilja att lösa problemet. Problemlösning handlar också om tid och många gånger kan det vara bättre acceptera att leva med problemet tills nya förutsättningar finns för problemets lösande. En "work around"- lösning kan vara en väldigt bra början i avvaktan på det slutliga.

Alltså, för att sammafatta. Så är alla problem enkla och går också lösa om viljan finns. Även dellösning är att betrakta som lösning.

Du har så rätt Kari..

Frågan är bara eftersom det finns två olika ståndpunkter på vad som är den slutliga lösningen så kommer nog inga enkla lösningar att komma i fråga i detta fall

Men allt handlar väl om hur mycket vill man kompromissa för att få en hållbar lösning....Där skilljer det sig mycket mellan "lägren".

[Adam_Skevstad]

Ni får rätta mig om jag har fel, men det är väl inte för jaktens skull folk är mot vargen ? Eller är allting så enkelt, att det bara handlar om de egna fritidsintressen och inget annat ?

Kari,

visst finns det de som bara ser rent egoistiskt på det hela och
räknar hur många kilo älgkött de förlorar på vargen. Men de
är nog faktiskt försvinnande få. Det finns ju inte mer än ca 150
vargar i Sverige och de äter färre älgar än det dödas i trafiken
varje år

Men det finns också de som faktiskt är rädda för vargen, och det får
man respektera. Att det sedan är en rädsla utan större grund är en
annan sak. Folk är rädda för spindlar, att flyga, mörker, sjukdomar ...
Så är det. och så kommer det alltid att förbli. Det finns inga
dokumenterade fall av vargattacker i Sverige i modern tid och längre
tillbaka är dokumentationen tveksam. Annat är det med björnen, men den
har inte myten emot sig på samma sätt som den "stygga vargen".
Här finns det mycket att göra, rädslan får man respektera, och
information genom olika kanaler är viktig.

Själv tror jag att diskussionen om de stora rovdjuren kommer att
försvinna med tiden. Till mångt och mycket är det en generationsfråga.
Motståndet kommer så att säga att "dö ut". Redan idag är majoriteten
av svenskarna positiva till varg: även på landsbygden.

Sedan är det som med rädslan för allt nytt, och rädslan för
förändringar överhuvudtaget; den försvinner när man ser att
världen inte gick under. Även de som jagar på marker där det finns
stora rovdjur ser att det faktiskt går att fortsätta jaga.

Själv jagar jag på olika marker där det finns både lodjur,
varg, och björn. Anpassar man sig efter att det finns rovdjur på
marken, så är jakten lika spännade och rolig för det.

Kari Lindstöm & Adam.Skevstad.

Ni kan sluta att dunka varandra ryggen nu, Jag är inte det minsta förvånad över detta ni skriver.
Ni två saknar tydligen det som krävs i frågan, Att känna empati för de stackars hundägare, Dessa som redan blivit drabbade av vargens härjningar och med detta förlorat en sann vän & kompis i skogen. Att ni skriver som ni gör ger mig insikt i de fakto att ni inte har, eller har haft hund, Eller är ni så iskalla i skäl & hjärta.

Tror du Adam att jag är emot vargen bara för några kilo älgkött !
Du är faktiskt mer trångsynt än jag tidigare trott om dig,

Att även landsbygdensfolk är positiva till vargen. Ja det kan jag nog tro om dessa finns i ett område som inte hemsökts av vargen ännu. Annars tror jag att du kommer att ha svårt att försvara det du skrev Adam.

Björnhunden.

Björnhunden,

vad får du allt ifrån? Du vet inget om min empati för hundägare eller
inte. Jag har haft hund själv och kan mycket väl sätta mig in i hur det
kan kännas att förlora en vän.

Men ditt resonemang har en annan mycket allvarlig brist. Den som
verkligen är rädd om sin hund jagar inte med den alls. Jakt är nämligen
bland det farligaste man kan utsätta sin hund för. All jakt innebär att
man utsätter sin hund för en risk. Och risken att drabbas av bilolyckor,
vådaskjutning, lungödem och drunkning är större än att dödas av varg.
Även i vargrevir. Så tydligen är det något annat än att utsätta hunden
för risker som är problemet.

Vad det gäller svenskarnas attityder till varg så finns det flera aktuella
undersökningar inom området. Om du ger dig tid till att ta del av dem så
ser du att det faktiskt är så att majoriteten av svenskarna är positiva till
varg, även i "vargkommuner".

[Adam_Skevstad]

ok.
det jag tror är det största problemet med hela debatten är att dem som är drabbade inte kan göra nånting. tillåt att skydda sina hundar mot vargangrepp, tillåt licenserad jakt på x antal individer, låt dem lokala myndigheterna besluta om problemvargar, då tror jag att vi får en mycket större acceptans för vargen i det här landet.
jag säger inte att om det kommer in en varg in på mina jaktmarker att jag vill döda den på en gång, men låter man stammen växa obehindrat, även då när den lokala koncentrationen blir för hög, så som det är nu, det är då de blir problem.det är samma sak med lodjur och björn. visst berikar dem våran natur,men börjar skygga rovdjur vandra in i byarna pga matbrist eller pga orädsla så är ju nånting fel.antigen beror det på matbrist,revirbrist eller allmänt onormalt beteende. i vilket fall som helst ska just den individen tas bort. jag tycker helt enkelt som så att börjar en art bli ett problem så ska man kunna åtgärda detta.det behöver inte innebära total utrotning.

Du kan vara glad för att Du bor så långt norut som Du gör.Så här ser det ut mitt i Sverige i en liten by där jag bor-mitt i ett vargrevir.Vi är 22 pers som bor i 8 hus.En flock med 11 vargar runt om oss och ytterligare ett revirmarkerande par norr om oss.3 st.lodjur i själva byn.2 av vargar har varit inne i byn natten till fredag.Under hösten har 2 hundar dödats i samband med jakt-en hälleforsare och 1 finnstövare.Länsstyrelsens vargspårare har konstaterat att de har blivit vargdödade.2 katter är borta men där vet vi inte orsaken(lon är misstänkta men det är bara vad vi tror).Vilttillgång?På marken som byalaget disponerar sedan urminnes tider(i alla fall sedan 1927)på cca 11 600 ha har det skjutits 60 älgar/år på 80 talet.I år 4-FYRA.I september har under 2 veckor hittas 8 vargrivna älgar inom ett 2000 ha stort område.Rådjur som det var mycket gott om tidigare finns inte att se på skogen överhuvudtaget.Det fanns i början på hösten 3 stycken inne i byn mellan husen men då följde lon med förstås.
Man skulle kunna tycka att det hela löser sig själv eftersom som Adam S.så vackert påpekar och önskar-de äldre kommer att dö ut.Men det finns faktiskt 2 medelålders och 2 riktigt unga (18 och 20 år)som blir kvar och tänk att de tycker samma sak som de äldre.
Så här kan vi inte ha det.Man måste fråga sig vad är det som kommer i första hand.Som det är idag bor vi i en "Djurens rätt "mark(deras fd styrelseledamot och nuvarande socdem minister kommer faktiskt från grannbyn).

Du glömmer ganska praktiskt att "älgboomen" inträffade på 80-talet.

I många områden i Sverige kan man se motsvarande förändring i
älgstammen - utan varg. Att förenkla det till att vargen är den enda
orsaken är ett argument som är ganska tunt. Man skulle faktiskt
kunna säga vilseledande.

Nu äter vargen älg, det bestrider ingen, och det innebär att man får
anpassa jaktuttaget. Att tro att vi kommer tillbaka till 80-talets
älgtäthet och avskjutning - med eller utan varg - det kan vi glömma.
Det kommer inte att inträffa om inte skogsbruket totalt förändras.

[sluggern]

Hej. Ang. att folk på lands bygden skulle vara positivt ställda till varg( )

Jag bor i en väldigt liten by på gränsen mot dalarna. Ibland ser vi spår efter varg som korsat våra marker. Förut så tyckte man att det var spännande. Numera hoppas man att den inte stannar. Vi hade den så kallade Kerstinbo vargen in på knuten under några höst månader runt år 2000. Varg tiken som bar ett gigantiskt pejl halsband dök upp från ingenstans med ett följe från Grimsö. Tre personer i bil en helikopter och ibland en Cessna.
Hon var mer tam än vild. Började med att plocka ett par katter på gårdarna för folk, på dagen. Sen var hon upp på bron hos Berith (en gammal änka) och bet ihjäl hennes border terrier. "Stor" möten hölls i Tärnsö biografen, med inbjudna politiker och forskare. Som förklarade att tiken sökte en hanne för att bilda revir runt Tärnsjö, och var så viktig för vargens överlevnad i detta land. Kan säga att det var nog bara de tillresta som var för vargen..
Som ett brev på posten hittade vargen till grannens får hage, så under några kaotiska veckor dödades ett 30-tal får under vidriga förhållanden.
En natt när jag hämtat folk från krogen, var det full kalabalik i grannens får hage. Jag ställde bilen med lysena in i hagen och sprang in i hagen. Vargen tyckte nog att det roliga var slut och sprang fram till elstängslet, hoppade likt ett rådjur över och drog till skogs. Besiktnings mannen som numera började bli bekant med grannen höll med om att det var förjävligt.
Grimsö forskarna som hela tiden hävdat att bonn måste sätta flera el trådar, vägrade lysna på att jag faktiskt sett vargen hoppa ÖVER trådarna, med motiveringen - Vargar kan inte hoppa..
Så en morgon kom några yngre barn springades gråtandes till skolskjusen. Då hade vargen gått efter dem en bit på vägen. Av deras upprivenhet och total vägran att gå hem från bussen på kvällen, får tas som att dom inte hittat på. Oxå flera äldre motionerare kunde vittna om att vargen följde efter dem, ibland flera hundra meter.
Hon gjorde ingen människa fysiskt illa, men livs kvaliten för oss sjönk drastiskt. Svampen och bären ruttnade i skogen. Folk motionerde betydligt mindre osv.
Dom från Grimsö sköt på tiken med ljus knallar(?) Studsande klot som smäller med en väldigt hög knall, mitt på dagen, vid ett fler tal tillfällen mitt inne i Tärnsjö. Hon var tillbaka redan samma dag.
Bönderna fick pengar till "varg" stängsel, ersättning för dödade får, forskarna hade lön, bilar, helikopter, flygplan och hyrde stugor för att bo närmare vargen. Vad fan kostade det under några månader.
Nu löste det sig, på ett för oss, väldigt bra sätt. Tiken brukade roa sig med att "leka" med bilar på 67;an. En tidig morgon sprang hon in mellan bil och släp. Och så var den sagan slut.
Märk väl att jag kan tänka mig vargar i skogarna, som är skygga, och som vi får jaga på licens, och framför allt så ska vi få skydda våra djur!

[toos]

sluggern/

Tack för berättelsen från din verklighet. Tror nog att det är svårt för oss som inte bor och jagar i vargrevir att sätta sig in i den nya situationen som uppkommit.

vh
T

ps. jagade i Dådran på dalasidan i slutet på 90-talet, hunden fick vi ofta hämta i Tärnsjö, vackra nejder!

[Björnhunden]

Björnhunden,

vad får du allt ifrån? Du vet inget om min empati för hundägare eller
inte. Jag har haft hund själv och kan mycket väl sätta mig in i hur det
kan kännas att förlora en vän.

Men ditt resonemang har en annan mycket allvarlig brist. Den som
verkligen är rädd om sin hund jagar inte med den alls. Jakt är nämligen
bland det farligaste man kan utsätta sin hund för. All jakt innebär att
man utsätter sin hund för en risk. Och risken att drabbas av bilolyckor,
vådaskjutning, lungödem och drunkning är större än att dödas av varg.
Även i vargrevir. Så tydligen är det något annat än att utsätta hunden
för risker som är problemet.

Svar till Adam.S

Att det finns risker med hundjakten är medveten om, Men den ev risken kalkylerar jag med varje gång jag släpper mina hundar. Då jag håller på med eftersök i ganska stor skala. Detta i en del av landet som har en mycket hög vildsvinstam. Och dessa står för 30-50% av eftersöken.Så vet jag verkligen vilka risker mina hundar utätts för.
Men att till de nuvarnade riskerna lägga en vargflock känns som spel mot ett mål.

Adam skrev.

Vad det gäller svenskarnas attityder till varg så finns det flera aktuella
undersökningar inom området. Om du ger dig tid till att ta del av dem så
ser du att det faktiskt är så att majoriteten av svenskarna är positiva till
varg, även i "vargkommuner".[/quote]

Svar Adam

Detta att vargen blivit så hatad bottnar nog tyvärr i att spridningen av individerna fått hjälp på olika sätt. NVV försöker på alla sätt och med alla tänkbara (SKATTEMEDEL SUG PÅ DEN ADAM) få dessa individer accepterade, Oavsett vilka problem som uppstår ! Detta retar nog gemene man betydligt mera än själva vargens existens på orten ifråga
Om spridningen av dessa fått gå i naturlig takt så tror nog jag att problemen varit mindre.

Samt att §28 skulle varit ändrad långt tidigare, Så folk inte blivit ställda inför skanket för dom skyddar sina djur.

En varg i vilt/normalt tillstånd söker inte upp bebodda områden utan undviker dessa i största mån.
Men en sjuk eller på annat sätt missanpassad eller djurparksuppfödd individ finner inte dessa områden som speciellt skämande. Det är detta som skapar de största problemen tycker jag iaf.

När björnar uppvisar samma felaktiga betende så blir dom saklöst avvisade med hjälp av både hundar och knallskott, Detta är ganska lätt då björnar till största delen lever som enskilda individer. Hjälper inte detta så är avlivning av problembjörnen ett faktum.
Detta går inte att överföra till vargen då den lever i stark flock gemenskap där den inte ser hundar som något större hot mot sin eller flockens existens.

Björnhunden

[Kari Lindström]

Om det handlar om konspirationsteorier nu igen...så måste jag säga att jag med intresse följt olika typer av skriverier och uttalanden både för och mot dessa planteringsteorier. Men det märkliga är att jag kan hitta lika lite bevis för, som att det finns för små gröna män på Mars. Eftersom jag är i allra högsta grad gemene man och såvida också skattebetalare, skulle det vara trevligt och höra elle se ett litet bevis. Men det dröjer...och under tiden förutsätter jag att mina skattepengar används på bästa möjliga sätt i demokratisk anda.

För att sammanfatta igen, så tänk på att det är gemene man...folk utan koppling till vargproblemet som t.ex undertecknad som ska övertygas för att det ska bli en förändring. Utan majoritetens stöd blir det sällan förändringar på bred front.

[Adam_Skevstad]

Detta att vargen blivit så hatad bottnar nog tyvärr i att spridningen av individerna fått hjälp på olika sätt.

Sorry. Jag hade visst glömt att du var en av de som är anhängare
till inplanteringsteorierna. Själv trodde jag att att teorierna de dog med
redovisningen av DNA från den svenska vargstammen, som visar att
den inte härstammar från några djurparksvargar. Men alla blir
saliga på sin tro.

Bara ett tips. Utanför den lilla skara som fortfarande håller liv i
konspirationsteorin ses det som lite "udda" att ännu idag hålla fast
vid något sådant. Nog om detta. (Men det är klart, kan du komma med
bevis - eller åtminstone indicier - så är vi många som är idel öra.)

En varg i vilt/normalt tillstånd söker inte upp bebodda områden utan undviker dessa i största mån.
Men en sjuk eller på annat sätt missanpassad eller djurparksuppfödd individ finner inte dessa områden som speciellt skämande. Det är detta som skapar de största problemen tycker jag iaf.

Att alla vargar som syns i bebodda områden skulle vara onormala
är ett vanligt argument från vissa grupper. (Man ser väl det som ett
argument till varför man skulle få skjuta dem. Vad vet jag.)Dock är det
felaktigt. Tag Ringvattnet-vargen t.ex., den var ute efter löptikar i byn.

Ett annat vanligt skäl att den kommer in i bebodda trakter är föda.
Slaktavfall, soptunnor, dumpade självdöda djur, och annat är sådant som
drar. Vargen är en opportunist, och lär den sig att det finns föda
lätttillgängligt så dras den dit. Vargar har ingen naturlig skygghet för
bilar, hus, vägar m.m. En intressant reflektion är ju att varken rävar eller
rådjur anses sjuka om de syns i bebyggelse.

[Rickard_]

Att alla vargar som syns i bebodda områden skulle vara onormala
är ett vanligt argument från vissa grupper. (Man ser väl det som ett
argument till varför man skulle få skjuta dem. Vad vet jag.)Dock är det
felaktigt. Tag Ringvattnet-vargen t.ex., den var ute efter löptikar i byn.

Ett annat vanligt skäl att den kommer in i bebodda trakter är föda.
Slaktavfall, soptunnor, dumpade självdöda djur, och annat är sådant som
drar. Vargen är en opportunist, och lär den sig att det finns föda
lätttillgängligt så dras den dit. Vargar har ingen naturlig skygghet för
bilar, hus, vägar m.m. En intressant reflektion är ju att varken rävar eller
rådjur anses sjuka om de syns i bebyggelse.

Forskar du kring vargar?

MVH

Rickard

[hulken]

adam, varför ser jag inget svar från dig på sluggerns inlägg? han är ju en representant för ortsbefolkningen i dem såkallade "vargkommunerna"..men visst, det ser ju säkert annorlunda ut i andra byar i dem kommunerna.
men det är klart, om man skulle ställa en fråga till befolkningen i vargkommunerna som lyder "Ska vi utrota all varg?" så skulle merparten svara NEJ,det tror jag och hoppas på.
MEN, och här är ett stort MEN, frågar man ist "Ska vi ha en rådande rovdjurssituation?" så kan jag äta upp min hattt på att svaret blir NEJ.
som sagts tidigare, ge rätt åt tamdjursägare (ALLA) att skydda sina djur, tillåt licensjakt när rovdjurstrycket blir för hårt, låt lokala myndigheter ta beslut om problemvargar, och vipps har vi den störtsa delen av landsortsbefolkningen positiva till varg.
det är faktiskt skrämmande att läsa i sluggerns inlägg att dem förnekar att vargen ska kunna hoppa över ett stängsel fast han såg det själv.nu vet jag faktiskt helt ärligt inte, men kan det vara så att det är samma organisation som sluggern var i kontakt med som har gjort "undersökningar" om landsortsbefolkningen ställningstagande i vargfrågan?

[nature]

om man skulle ställa en fråga till befolkningen i vargkommunerna som lyder "Ska vi utrota all varg?" så skulle merparten svara NEJ,det tror jag och hoppas på.
MEN, och här är ett stort MEN, frågar man ist "Ska vi ha en rådande rovdjurssituation?" så kan jag äta upp min hattt på att svaret blir NEJ.
som sagts tidigare, ge rätt åt tamdjursägare (ALLA) att skydda sina djur, tillåt licensjakt när rovdjurstrycket blir för hårt, låt lokala myndigheter ta beslut om problemvargar, och vipps har vi den störtsa delen av landsortsbefolkningen positiva till varg.

Detta tror jag stämmer mycket väl.

[brnofox2]

Amen Hulken!

//js

[Jos]

Klockrent "Hulken"

[Björnhunden]

Detta att vargen blivit så hatad bottnar nog tyvärr i att spridningen av individerna fått hjälp på olika sätt.

Sorry. Jag hade visst glömt att du var en av de som är anhängare
till inplanteringsteorierna. Själv trodde jag att att teorierna de dog med
redovisningen av DNA från den svenska vargstammen, som visar att
den inte härstammar från några djurparksvargar. Men alla blir
saliga på sin tro.

Bara ett tips. Utanför den lilla skara som fortfarande håller liv i
konspirationsteorin ses det som lite "udda" att ännu idag hålla fast
vid något sådant. Nog om detta. (Men det är klart, kan du komma med
bevis - eller åtminstone indicier - så är vi många som är idel öra.)

En varg i vilt/normalt tillstånd söker inte upp bebodda områden utan undviker dessa i största mån.
Men en sjuk eller på annat sätt missanpassad eller djurparksuppfödd individ finner inte dessa områden som speciellt skämande. Det är detta som skapar de största problemen tycker jag iaf.

Att alla vargar som syns i bebodda områden skulle vara onormala
är ett vanligt argument från vissa grupper. (Man ser väl det som ett
argument till varför man skulle få skjuta dem. Vad vet jag.)Dock är det
felaktigt. Tag Ringvattnet-vargen t.ex., den var ute efter löptikar i byn.

Ett annat vanligt skäl att den kommer in i bebodda trakter är föda.
Slaktavfall, soptunnor, dumpade självdöda djur, och annat är sådant som
drar. Vargen är en opportunist, och lär den sig att det finns föda
lätttillgängligt så dras den dit. Vargar har ingen naturlig skygghet för
bilar, hus, vägar m.m. En intressant reflektion är ju att varken rävar eller
rådjur anses sjuka om de syns i bebyggelse.

Att förflyttnings teorin fortfarande lever bidrar NVV själva med. Detta genom att bereda vägen både i länstyrelsen och övriga instanser för kommande invandring.
Detta med följande text.

Länstyrelsen bedömmer också att det kommer att dyka upp flera invandrande vargar österifrån inom en rimlig framtid, som på ett enklare sätt än Ringvattenvargen, kan bidra till en positiv utveckling av den skandinaviska vargstammen.

Citat Maggi Mikaelsson/Landshövding i Jämtlanslän
samt Naturvårdsförvaltaren Ruben Johansson.

Björnhunden

[Adam_Skevstad]

Att förflyttnings teorin fortfarande lever bidrar NVV själva med. Detta genom att bereda vägen både i länstyrelsen och övriga instanser för kommande invandring.
Detta med följande text.

Länstyrelsen bedömmer också att det kommer att dyka upp flera invandrande vargar österifrån inom en rimlig framtid, som på ett enklare sätt än Ringvattenvargen, kan bidra till en positiv utveckling av den skandinaviska vargstammen.

Citat Maggi Mikaelsson/Landshövding i Jämtlanslän
samt Naturvårdsförvaltaren Ruben Johansson.

Björnhunden

Tja, om du i ovanstående citat läser in att Sveriges vargar är inplanterade
och att det sker kontinuerligt så vet jag inte riktigt vad jag skall säga

Men då vet vi ju nu alla hur sådana teorier uppstår. Tackar! Du har
verkligen på ett belysande sätt visat hur man resonerar i dina
kretsar.

Jag är visserligen inte på det klara om du driver med mig - men
jag utgår från att du är helt allvarlig.

[sluggern]

Helt rätt Hulken

[sage]

Jag tror att vi får dras med vargproblemet ända till den första vargen ger sig på en människa. Föresten,kanske det blir efter den andra attacken. Den första förklarar man säkert med att det var ett sjukt djur,kanske med tandvärk!
Det ska bli intressant att se om det då blir en djupgående undersökning om hur vargspridningen gått till! För om man tror på "naturlig spridning" i den takt som skett så blir man säkert förvånad.
Förresten Adam, så har väl ingen sagt att det måste röra sig om djurparksvargar,det går säkert att skaffa varg från öst.
En annan sak som irriterar mig är hela den här uppföljningen med bedövningar, ommärkningar och sändarhalsband.I vissa fall in-operationer av sändare i lodjursbukar.Det visar ett förakt för djuren som ialla fall jag tycker är för dj.....

[Adam_Skevstad]

Jag tror att vi får dras med vargproblemet ända till den första vargen ger sig på en människa. Föresten,kanske det blir efter den andra attacken. Den första förklarar man säkert med att det var ett sjukt djur,kanske med tandvärk!

Sist det begav sig var visst 1821, och då var det en varg man haft som
"husdjur" i Gysinge och sedan släppte ut igen. Innan och efter dess
finns inget väl dokumenterat fall av att någon dödats av en varg i Sverige.
Och då hade vi ett par tiopotenser fler vargar än idag.

Det ska bli intressant att se om det då blir en djupgående undersökning om hur vargspridningen gått till! För om man tror på "naturlig spridning" i den takt som skett så blir man säkert förvånad.

Faktum är att den undersökningen redan är gjord. Den svenska
vargstammen stammar från 3 vargar som invandrat från den
finsk/ryska populationen.

Den svenska vargpopulationen är en av de bäst dokumenterade
däggdjurspopulationerna i världen. Man har hela stamtavlan
dokumenterad. Så tyvärr spricker dina inplanteringsteorier där.

Vad det gäller takten av den "naturliga spridningen" så är den faktiskt -
ja just det - helt normal. Det enda "onaturliga" är att dödligheten
är så stor. Vad det nu beror på?

Förresten Adam, så har väl ingen sagt att det måste röra sig om djurparksvargar,det går säkert att skaffa varg från öst.

Se ovan. Hela stamtavlan är dokumenterad, och alla stammar från de
tre ursprungliga. Det är svårt att argumentera mot DNA-teknik. Men
lycka till!

En annan sak som irriterar mig är hela den här uppföljningen med bedövningar, ommärkningar och sändarhalsband.I vissa fall in-operationer av sändare i lodjursbukar.Det visar ett förakt för djuren som ialla fall jag tycker är för dj.....

Där kan jag faktiskt till viss del hålla med dig. Men det verkar inte som
om de lider någon skada av behandlingen.