Vinterjakten i Överkalix på Hungriga Älgar.

[karelsk blandning]

Det beror väl på hur snabbt du åker skidor kanske gränsade mot något äldre hygge?
På 70 talet hade du fått åka 3 tim över ett hygge

Nja markerna pow menar är snart hela berg avverkade i omgångar och en utmärkt spelplats för tjäder gjorde bara att skogen stod ett år längre.
Du måste nog åka norrut mellan älvarna och se på eländet för hyggena blir bara större och större.
Vissa av hyggena är åt 100hk och det lämnas en stund sen fortsätter man och tar mer i hygges kanterna senare.

Med alla hyggen och planteringar som blir är det ju inte konstigt om det blir betesskador av vinter älgarna som kommer, men det borde ju finnas med i beräkningarna med alla planteringar som blir, nånting måste dom ju äta.

Det finns många olika åsikter i vinterjakten här och vissa ser bara pengar i älgarna som ska skjutas nu.
Jag tycker dom skulle ha förlängt jakten och sänkt fällavgifterna under slutet av ordinarie jakt istället.
Sen borde det ju varit bättre skjuta älgarna i norra delarna av kommunen när dom passerar istället för att skjuta allt som syns nu, då borde det ha skjutits mer av vandrings älgarna dom vill åt egentligen

[Ylitjorvas]

Äh det är inte bara skogsbolagen eller skogsägarna.
De vill såklart alltid ha ner stammen då varenda älgmule enligt deras syn knaprar på vinsten.
Men de har ju påhejare ute i jaktlagen också!
Finns ju en hel massa folk som vill skjuta så länge det syns en älg och dessutom säljer kött.
Nu framåt vintern när älgarna står på åkrarna igen och syns bra mot snön....klart det kliar i avtryckarfingret.

Vi har samma diskussion i vårt lag. Men bara för att jag suttit på ett kvällspass efter räv och då sett 12 olika älgar på samma lilla äng nere vid bäcken så behöver inte det innebära att vi borde skjuta 10st på det lilla området.
Men avundsjukan är stark.
"Varför ska vi spara åt de andra lagen? De skjuter ju allt som rör sig....vi borde skjuta mycket mer, se så många älgar bilspanandet ger." Ungefär så går snacket.
Det under september när vår mark har väldigt mycket älg koncentrerat som sedan vandrar uppåt och sprids ut.
Man ska skjuta sin tilldelning, på ett bra sätt under ordinarie jakttid.
Tillfälliga flockar ska ses som just det, tillfälligheter.

[mickekarl]

Med alla hyggen och planteringar som blir är det ju inte konstigt om det blir betesskador av vinter älgarna som kommer, men det borde ju finnas med i beräkningarna med alla planteringar som blir, nånting måste dom ju äta.

Vänta nu, nu hänger jag inte med.

En älg behöver en viss mängd mat per dygn. De äter ungefär den mängden oavsett om de står på ett hygge som är 2 hektar eller 200 hektar. Det problem man pratar om i skogsbruket är hur stor andel (dvs %, inte antal) av tallarna i ungskogarna som betas.
Om älgen skadat 10 tallar av 100 befintliga så är det 10 % i skador.
Om samma älg skadat samma 10 tallar men det istället fanns 1000 tallar så är det 1 % skador.

Med en given älgstam så kommer den i princip att äta skott från en given mängd tallar och också skada en given mängd tallar. Andelen skadade blir däremot olika beroende på hur många tallar det fanns från början. Skadornas omfattning mäts inom stora områden, typ hela äfo e dyl för att inte bara få mätning på antingen den mark där det inte finns älg alls på vintern eller bara på den mark där alla älgarna är på vintern.


Hur kan det då vara så att mer ungskog skulle ge mer skador?

Man kan variera antingen älgstammen eller antalet tallplantor för att påverka andelen skadade men lagstiftaren var glasklar när man beslutade om senaste älgförvaltningssystemet.
Det är älgstammen som ska regleras så att den inte skapar skogsskador som är större än vad skogsbruket kan acceptera.

Vi ska ha en älgstam som är livskraftig men som inte förorsakar för mkt trafikolyckor, för stora skogsskador osv. Det är i många fall en lägre älgstam än idag på många håll men det är inte, som många oseriösa belackare vill framställa det som, noll älgar.

[karelsk blandning]

Älgarna vandrar väl dit maten finns?

[Ahlbäck]

Det beror väl på hur snabbt du åker skidor kanske gränsade mot något äldre hygge?
På 70 talet hade du fått åka 3 tim över ett hygge

Nja markerna pow menar är snart hela berg avverkade i omgångar och en utmärkt spelplats för tjäder gjorde bara att skogen stod ett år längre.
Du måste nog åka norrut mellan älvarna och se på eländet för hyggena blir bara större och större.
Vissa av hyggena är åt 100hk och det lämnas en stund sen fortsätter man och tar mer i hygges kanterna senare.

Med alla hyggen och planteringar som blir är det ju inte konstigt om det blir betesskador av vinter älgarna som kommer, men det borde ju finnas med i beräkningarna med alla planteringar som blir, nånting måste dom ju äta.

Det finns många olika åsikter i vinterjakten här och vissa ser bara pengar i älgarna som ska skjutas nu.
Jag tycker dom skulle ha förlängt jakten och sänkt fällavgifterna under slutet av ordinarie jakt istället.
Sen borde det ju varit bättre skjuta älgarna i norra delarna av kommunen när dom passerar istället för att skjuta allt som syns nu, då borde det ha skjutits mer av vandrings älgarna dom vill åt egentligen

Jo håller med om att det känns trist när du blir en här skjuthysterin, känns som om det är skadedjur som bara ska bekämpas.... Älgen förtjänar att jagas med värdighet.
Jo tycker det var lite fel att ge rabatt på fällavgiften nu, det uppmanar ju bara ännu mer till att spara älgar till vinterjakten, har hört redan i höst att lag bestämt att spara halva tilldelningen till vinterjakten, nog borde det väl vara bättre skjuta dom under hösten istället....
Ge samma morot åt lagen där älgarna kommer ifrån eller slopa fällavgiften helt mot slutet av jakten...

[mickekarl]

Älgarna vandrar väl dit maten finns?

Älgen vandrar i princip till samma område varje år och det är oftast områden som naturligt är talldominerade.
Avverkas ju och skapas ungskogar (=mat) lite överallt men älgen går dit den blivit lärd att gå.

Därför får man t ex i ÄBIN oftast väldigt stor skillnad i betesskador mellan enskilda områden och just därför mäter man över stora ytor (ofta 500 000 hektar eller ännu större).
Där slumpas provytor ut och mäts oavsett om de ligger på ett ställe som ldrig har älg på vintern eller om det är ett koncentrationsområde. Då får man ungskogar som har i princip 100 % skador men också många som inte har några skador alls. Många tror att de skadenivåer som mäts av ÄBIN är de värst drabbade områdena men det är genomsnittet av alla de mätningar som görs inom de stora områden.

2 älgar äter mer än 1 älg och det spelar ingen roll vart älgen står när den tuggar i sig en talltopp, det är samma skada oavsett vad man tycker om skogen eller älgen.

Sen kan man ha olika uppfattning om huruvida man själv prioriterar det ena framför det andra och där finns nog lin många varianter som det finns folk.

[Ahlbäck]

Hörde en intressant sak dom såg när dom hade igång projektet med märkta älgar, en älg hade varit och ätit höbollar på en äng norr om råne stor del av vintern, nästa vinter kom samma älg tillbaka till samma äng fast då var höbollarna borta...
Visar ju att dom återkommer till bra bete

[lsjonsson]

Hörde en intressant sak dom såg när dom hade igång projektet med märkta älgar, en älg hade varit och ätit höbollar på en äng norr om råne stor del av vintern, nästa vinter kom samma älg tillbaka till samma äng fast då var höbollarna borta...
Visar ju att dom återkommer till bra bete

Det där med stora vita snöbollar (mitt namn på dom) känner jag igen från Bondersbyn.
Fast dom har varit inhägnade har älgarna knäckt stängselstolpar med tillhörande stängsel (viltstängselhögt) och slagit sönder balarna med framklövarna o ätit så länge det har räckt.
Även rådjur o renarna var framme o åt av höbollarna. Jag skidrade förbi där för många år sedan innan jag blev stelopererad o tolkade spårna in o ut.

[malm]

här vandrar älgarna i öst väst rikting somar o höst nere i kusten, sen höst vinter kommer dom österut .när vandringen startar beror på snö och -grader. iår kom dom tidigt redan i oktober andra år först i januari fedruari

[Canta]

Här nere, i Uppland, görs ÄBIN av skogsbolagen endast som det verkar. Skogsbolag har annan policy med skog än bondmarker och varje år vevar/gråter bolagen hos lst att älgen måste minskas för all skog förstörs ju som det sägs. Men egentligen menar man skogsbolagens skog dvs dukade bord.

Sen det där med skador i ungskog. Här nere går nog 90 % till massa och samma skog gallras 4-5 ggr under sin livstid. Anledeningen är såklart sämre egenskaper för timmer men ochså allt sånt där krångel med slutavverkningar dvs anmälan och tyckande från alla möjliga håll.

Hur som, när man gallrar så ofta tar man varje gång träd som släpar efter dvs ser sämre ut typ snöbrott, yviga, för tätt växta, snedväxta och sen inte minst älgpåverkade (betskadade, fejskadade osv).

I slutändan är nog inte skador från älg så värst för bolagens kassor för merparten blir dasspapper ändå och det hela ser nog värre ut än vad det är. Man gallrar enligt köksträdgårdsmetoden dvs alla morötter kan ju inte bli A+

Slutligen, skogsbolagen har att sköta sitt efter gängse regler och i det sammanhanget ingår allas djurliv. Skogsbolagen har gått över sin gräns när man talar o älgen som ett skadedjur. Lagom förvaltning ska det vara dvs uthållig. Hushållningskunskap borde vara obligatoriskt i skolan igen iaf. på skogsskolor

[mickekarl]

Här nere, i Uppland, görs ÄBIN av skogsbolagen endast som det verkar. Skogsbolag har annan policy med skog än bondmarker och varje år vevar/gråter bolagen hos lst att älgen måste minskas för all skog förstörs ju som det sägs. Men egentligen menar man skogsbolagens skog dvs dukade bord.

Sen det där med skador i ungskog. Här nere går nog 90 % till massa och samma skog gallras 4-5 ggr under sin livstid. Anledeningen är såklart sämre egenskaper för timmer men ochså allt sånt där krångel med slutavverkningar dvs anmälan och tyckande från alla möjliga håll.

Hur som, när man gallrar så ofta tar man varje gång träd som släpar efter dvs ser sämre ut typ snöbrott, yviga, för tätt växta, snedväxta och sen inte minst älgpåverkade (betskadade, fejskadade osv).

I slutändan är nog inte skador från älg så värst för bolagens kassor för merparten blir dasspapper ändå och det hela ser nog värre ut än vad det är. Man gallrar enligt köksträdgårdsmetoden dvs alla morötter kan ju inte bli A+

Slutligen, skogsbolagen har att sköta sitt efter gängse regler och i det sammanhanget ingår allas djurliv. Skogsbolagen har gått över sin gräns när man talar o älgen som ett skadedjur. Lagom förvaltning ska det vara dvs uthållig. Hushållningskunskap borde vara obligatoriskt i skolan igen iaf. på skogsskolor

Ge mig ett enda exempel där ett bolag skrivit att älgen är ett skadedjur.
Det går nog inte för det har nog aldrig hänt, däremot så har massor av jägare skrivit att bolagen säkert ser älgen som ett skadedjur och därmed så blir det en allmän sanning.

Samma skitsnack om att "bolagen vill utrota älgen", inte ett uns av sanning utan bara en massa skitsnack som när drt upprepas tillräckligt ofta blir nått folk tror verkligen stämmer.


Du missar hela poängen med älgbetesskador. Dör 10-15 år sedan så var det kvalitetsförluster man pratade mest om när det gäller älgskador, dvs timmer som istället blev massaved och därmed en rejäl värdeförlust.
Men det som numera är känt som ett mycket större problem och det som är stor del av orsaken till bolagens nyvakna intresse i frågan är att man visat att tillväxtförlusten är mycket större problem än kvalitetsförlusten.

Att ta bort de skadade stammarna i röjning o gallring är alltså ingen lösning på problemet utan bara ett sätt att dölja problemet, lite som att stoppa huvudet i sanden.

Jämförelse med vanlig ekonomi.
Du har ett helt gäng fonder/aktier där du sparar dina pensionspengar. Du har några fonder/aktier som har gått riktigt jäkla dåligt och där du förlorat pengar. Att du nån gång ibland går in och säljer de fonder/aktier som gått sämst gör ju att portföljen i övrigt ser bättre ut, men du har ju trots allt förlorat tillväxten även om du sminkar upp fasaden.

[Canta]

Känner igen argumenten väl .... men är inte imponerad.
Nu ska inte tråden om vinterjakten i Överkalix över gå till allmän diskussion om älg o skador på skog men faktum är att aldrig någonsin tidigare har vi så mycket skogskubik som nu i detta land. Med detta kan man fråga sig om älgar verkligen trimmar på tillväxten så pass att det håller på att bli katastrof.
Klart att älgar ska förvaltas dvs skjutas enl. vettig plan men är tveksam till att skogsbolagen ska få styra det hela. Särintresse är ett populärt politiker-ord.

[potatiskastare]

Sverige håller för närvarande ca 20% av alla älgar i världen. Tro f-n det blir betesskador. De som inte kan se det när de är i skog och mark begriper inget om skog. Det jag tycker mig sett sedan ett antal år är att 70 och 80-talets skador på allvar börjar synas i bolagens intäkter.

Den stora knäckfrågan blir då vad som är lagom mycket älg. Här kommer åsikterna alltid skilja sig åt. Sist jag försökte räkna seriöst på det kom jag fram till att jaktintäkterna varje år i sverige motsvarar ungefär 5% av skogsintäkterna för skogsägarna. Det är en siffra som jag tror fler jägare skall ha med sig i bakhuvudet när man är kaxig och pratar om jaktens stora värde. Stort värde för vem?

Men för att återgå till ursprungsfrågan så är det som jag ser det en naturlig konsekvens av det älgförvaltningssystem vi har idag. Grunden är samma som långt tillbaka. Först en diskussion om lämpliga nivåer på stammen, sedan en beräkning av rimlig avskjutning. Det stora som hänt är väl att det kan få konsekvenser om jägarkåren inte skjuter det antal älgar de åtagit sig.

[lsjonsson]

http://www.kuriren.nu/nyheter/omstridd- ... 29785.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ahlbäck]

Ser att vi är ca 60 jaktlag i Överkalix västra skötselområde, var väl ca 100 älgar som fanns att skjuta på vinterjakt...
Så om alla jaktlag skjuter 2 älgar extra så behöver vi ingen vinterjakt?...

[karelsk blandning]

Ser att vi är ca 60 jaktlag i Överkalix västra skötselområde, var väl ca 100 älgar som fanns att skjuta på vinterjakt...
Så om alla jaktlag skjuter 2 älgar extra så behöver vi ingen vinterjakt?...

1+1 extra till halva priset, dom hade säkert blivit skjutna under ordinarie jakt.

Tycker det är konstigt dom som har små områden på några ha och har 1 kalv på hela jakten men nu under den här vinterjakten får dom skjuta allt.
Då hade det ju varit lika bra dela ut älgar på såna områden under ordinarie jakt så kanske dom blivit skjutna då.

[Ahlbäck]

Ser att vi är ca 60 jaktlag i Överkalix västra skötselområde, var väl ca 100 älgar som fanns att skjuta på vinterjakt...
Så om alla jaktlag skjuter 2 älgar extra så behöver vi ingen vinterjakt?...

1+1 extra till halva priset, dom hade säkert blivit skjutna under ordinarie jakt.

Tycker det är konstigt dom som har små områden på några ha och har 1 kalv på hela jakten men nu under den här vinterjakten får dom skjuta allt.
Då hade det ju varit lika bra dela ut älgar på såna områden under ordinarie jakt så kanske dom blivit skjutna då.

Jo precis det känns väldigt fel, men nu skjuter dom ju för att göra sig pengar...
Finns ju lag som har tilldelats 10+10 på hösten och skjutit 5+nån kalv, såna lag kanske kunde skjuta nån till iaf

[Ingvar]

man, jag, får lätt känslan att när man följer denna tråd att det är ont om gott omdöme på flera händer.
- via Tapatalk

[Magnus M]

man, jag, får lätt känslan att när man följer denna tråd att det är ont om gott omdöme på flera händer.
- via Tapatalk

I all välmening Ingvar; men det är ofta du kommenterar på sånt här vis. Det blir ju mer konstruktivt om du utvecklar dina egna tankar och åsikter i ämnet istället för att kliva in och konstatera det dåliga omdömet hos de andra forumisterna.

[karelsk blandning]

Ser att vi är ca 60 jaktlag i Överkalix västra skötselområde, var väl ca 100 älgar som fanns att skjuta på vinterjakt...
Så om alla jaktlag skjuter 2 älgar extra så behöver vi ingen vinterjakt?...

1+1 extra till halva priset, dom hade säkert blivit skjutna under ordinarie jakt.

Tycker det är konstigt dom som har små områden på några ha och har 1 kalv på hela jakten men nu under den här vinterjakten får dom skjuta allt.
Då hade det ju varit lika bra dela ut älgar på såna områden under ordinarie jakt så kanske dom blivit skjutna då.

Jo precis det känns väldigt fel, men nu skjuter dom ju för att göra sig pengar...
Finns ju lag som har tilldelats 10+10 på hösten och skjutit 5+nån kalv, såna lag kanske kunde skjuta nån till iaf

Samtidigt finns det ju lag som sparat älgar för att dom blev billigare och många sökte plötsligt flera till när fällavgiften sjönk till hälften så förtjänsten blev större.
Lite lustigt är det att dom som varit hemma sen slutet av oktober för att det är så kallt, korta dagar och liknande kan vara och jaga nu plötsligt när det är ännu kallare, men det är nog desperationen att få skjuta nån älg nu när dom är fler eller pengarna ev.