Björn och vargar - årets naturbild 2007

[jonas]

Årets naturbild i Finland 2007 klassar klart in under rubriken "Högviltsjakt"

Bilden är tagen i Kuhmo av Lassi Rautiainen

http://www.vuodenluontokuva.fi

Info om fotografen på svenska / engelska
http://www.vildmarksfoto.se/finland04/i ... Rautiainen

[img]http://www.luontokuva.org/media/vlk/200 ... aa-ajo.jpg[/img]

[Salty]

Vilken makalös bild!

Har du läst om hur det hela slutade?

-Henrik

[sture]

Bilden är sannolikt unik men den grova rörelseoskärpan på huvudmotivet, björnen och vargarna, gör att jag hade satt min röst på en annan bild.

Denhär är ju annorlunda


men inte heller den hade fått min röst

sture

[c2h5oh]

Vart hittar man dessa bilder?

[sture]

Vart hittar man dessa bilder?

här finalisterna
http://www.vuodenluontokuva.fi/default. ... OC_ID=3506

och här lite mera
http://www.vuodenluontokuva.fi/default. ... OC_ID=3638

[henke67]

Är det ingen mer än jag som tycker att BRÅ skulle tittat på den översta bilden innan de uttalade sig om hur mycket tjuvjakt vi egentligen har i Sverige?

MVH // Henrik

[joppe]

Är det ingen mer än jag som tycker att BRÅ skulle tittat på den översta bilden innan de uttalade sig om hur mycket tjuvjakt vi egentligen har i Sverige?

MVH // Henrik

Det där får du gärna förklara vad du menar med och vad det har med saken att göra.

[henke67]

Enkelt
När brå talar om att vi har ett stort problem med tjuvjakt i landet så tror jag att de överdriver storleken på tjuvjakten.
(Att problemet finns är en annan femma)
Detta beroende på att den statistik på "försvunna djur" de utgår ifrån tar mycket liten hänsyn till att björnar och vargar kanske inte tycker så bra om varandra. Bilden på vargar som jagar en björn är ett tämligen tydligt bevis på att det är så.

// Henrik

[nature]

Och DNA från vargskit innehåller alltså massor av björn? Näpp.


Men - som naturfotograf jobbar man med åtel i 101% av fallen och vid en åtel samlas massor av djur. Om björn och varg konkurrerar om åteln så försöker nog den starkare sidan köra i väg den svagare. En björn - en varg = björnen jagar iväg vargen. Tre vargar - en björn = vargarna jagar bort björnen (och finnen fotograferar). Under tiden smörjer korparna kråset... (men det fångas inte på bild)

[henke67]

Och om låt oss säga 10 vargar eller björnar dödats av den andra de senaste 5 åren. (Det behövs inte mer än så för att påverka antalet oförklarligt försvunna sändarförsedda djur märkbart)
Hur många spillningsprov måste då DNA testas för att man skall ha en åtminstone 80% chans att hitta dessa DNA?
I vanliga fall anger jag felmarginaler i PPM. Hur många spillningsprover behövs för en 99.999% säkerhet? Eller jag kan vara snäll. Säg 99%?
Och hur många spillningsprov har man tagit för att söka efter DNA från olika bytesdjur...
Jämför gärna med hur ofta man hittat hund DNA i vargspillningen.
Där vet man ju om ett hundratal säkra fall där hundar dödats av varg?

Och en sak till.
Om björnen i fråga vänder sig om och ger en av vargarna en rejäl "hurring".
Hur mycket varg DNA får han i sin spillning av det?

Nej att söka efter DNA efter bytesdjur kan visserligen bevisa att ett djur äter det ena eller andra bytesdjuret.
Men det krävs i det närmaste oändliga resurser för att utesluta ett annat.

Nej vill du få mig att tro att andelen tjuvskjutna djur av de "oförklarligt försvunna" är så hög som BRÅ skriver så får du komma med andra argument.
(Jag är medveten om att BRÅ inte gjort undersökningen själv men de har valt att granska siffrorna tämligen okritiskt)

Ber alla om ursäkt för att vi är så offtopic!
MVH // Henrik

[jonas]

Under bilden står et:
"Hänen kuvaushaaskalleen oli yön hämärimpinä hetkinä ilmestynyt susiperhe, joka ryntäsi ruokailemassa olleen karhun kimppuun. Kohtaamisesta oli syntynyt hurjia takaa-ajoja, joiden yhteydessä välillä myös karhu uhmasi susia."

Alltså fritt översatt, det var en vargfamilj och en björn som samtidigt ville åt samma byte (åteln). Därav uppstod häftiga jakter, där emellanåt vargarna jagade björnen, och däremellan björnen jagade vargarna.

SÅLEDES för att lösa denna diskussion: nature hade helt rätt, och henke67 har definitivt en point. Vargar tar livet av varandra, och en björn som får in en rejäl högersväng på en varg kan definitivt ta livet av den.
Mitt tillägg är att jag är övertygad om att en sändarförsedd varg så letar man reda på för att se vad som hände. Det är väl liksom den informationen som är ett av motiven till sändarna....

En kanonbild tycker jag. Fartens tjusning

[exabit]

Var Hannu Hautala med i tävlingen? (lever han fortfarande och bor i Kuusamo?). En av mina absoluta favoritnaturfotografer.

[DonaToni]

En kanonbild tycker jag. Fartens tjusning

Absolut! Helt sjukt vilka finalistbilder, helt otroligt, men dom har väl kameror som kostar skjortan. Med lite tur och Mycket skicklighet så blir det resultat därefter.

[Fk Fjun]

Off topic

Nej vill du få mig att tro att andelen tjuvskjutna djur av de "oförklarligt försvunna" är så hög som BRÅ skriver så får du komma med andra argument.
(Jag är medveten om att BRÅ inte gjort undersökningen själv men de har valt att granska siffrorna tämligen okritiskt)

Hos de "oförklarligt försvunna" djuren så har även sändaren oförklarligt tystnat och försvunnit. Därför antar man att människor är inblandade då det brukar vara så i resten av världen.

On topic:
Varg och björn tycks ju tolerera varann så bra att de kan besöka samma åtel , om än inte samtidigt.
Däremot har jag varit med om att lo har reagerat kraftigt på hundnärvaro efter att varg etablerats i området. Dessa verkar inte gilla varandra.

[henke67]

Fk Fjun

Ditt argument är betydligt bättre än det förra men knappast heltäckande med tanke på att sändare faktiskt tystnar även av andra orsaker.
Speciellt de äldra sorterna som dessutom "vem som helst" kunde pejla in.
(Vilket säkert hade viss inverkan på en tjuvjägares chanser att lyckas...)

// Henrik

[jonas]

En kanonbild tycker jag. Fartens tjusning

Absolut! Helt sjukt vilka finalistbilder, helt otroligt, men dom har väl kameror som kostar skjortan. Med lite tur och Mycket skicklighet så blir det resultat därefter.

...och planering, envishet och tålamod tålamod tålamod .....

Att bli Jägare är svårare än att bli pass skytt....

..och att bli en bra Skytt är mycket svårare än att trava i skogen (OT)

[nature]

En kanonbild tycker jag. Fartens tjusning

Absolut! Helt sjukt vilka finalistbilder, helt otroligt, men dom har väl kameror som kostar skjortan. Med lite tur och Mycket skicklighet så blir det resultat därefter.

Kameran saknar helt betydelse i sammanhanget - det är fotografen som gör bilden. Precis som att bössans märke saknar betydelse för träffbilden...

[J f n Fjollträsk]

På Viasat Nature gick igår ett engelskspråkigt program av Bo Landin om lodjuren i Skandinavien. Det var lon som var huvudperson, men även varg nämndes. Det var inspelat i Norge, Norrbotten, någonstans i södra Sverige och i hägn (fastän det inte framgick, i eftertexterna stod det dock ett tack till Kolmården).

Det påstods i programmet att varg dödar lo och att det är en påverlande faktor på stammen (dock att stammen ändå expanderar i Sverige och Norge). Det skulle alltså inte bara röra sig om ströfall. Någon som hört talas om ett sånt fall?

[Trapper]

Kameran saknar helt betydelse i sammanhanget - det är fotografen som gör bilden. Precis som att bössans märke saknar betydelse för träffbilden...

Njaa, kamerautrustningen saknar väl inte helt betydelse för resultatet. Varg/björnbilden skulle varit svår att ta med ett vidvinkelobjektiv och utan ett "bättre" tele, så tar man inte så många bilder när det börjar skymma. Det är ju en enorm skillnad på bländare 2 och 5.6 både i pris och tid på kvällen

Bilderna i tävlingen gör att jag drar mig för att ta med kameran ut. Mina bilder blir så platta, färglösa och händelselösa De gånger man lyckas "fånga ögonblicket" blir man å' andra sidan desto lyckligare

Mvh Trapper (som inte har råd med de dyrare objektiven och säkert inte kan hantera dem ändå )

[nature]

Kameran saknar helt betydelse i sammanhanget - det är fotografen som gör bilden. Precis som att bössans märke saknar betydelse för träffbilden...

Njaa, kamerautrustningen saknar väl inte helt betydelse för resultatet. Varg/björnbilden skulle varit svår att ta med ett vidvinkelobjektiv och utan ett "bättre" tele, så tar man inte så många bilder när det börjar skymma. Det är ju en enorm skillnad på bländare 2 och 5.6 både i pris och tid på kvällen

Bilderna i tävlingen gör att jag drar mig för att ta med kameran ut. Mina bilder blir så platta, färglösa och händelselösa De gånger man lyckas "fånga ögonblicket" blir man å' andra sidan desto lyckligare

Mvh Trapper (som inte har råd med de dyrare objektiven och säkert inte kan hantera dem ändå )

Jag köpte Ett lite billigare objektiv som ger mig minst lika bra möjligheter att ta bilder och ett resultat som de flesta tycker är lika bra.

Det togs oerhört fina bilder förr i världen med kameror som inte kan anses vara särskilt avancerade idag.