Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Diskutera jakten på vårat småvilt.

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

ENZOIIII
Inlägg: 53
Blev medlem: 19 jan 2014, 17:40

Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av ENZOIIII »

Hej.

Jag ska vaka på räv över en åker. Längsta skjutavstånd är ca 150m. Bössan och jag skjuter tätt upp till 150m med bägge helmantlad och expanderande kula.

Vad anser ni att att jag borde köra med, helmantlad eller expanderande?
Vid helmantlad och rätt POI, kommer räven att bli liggande på plats eller är det risk att han går långt?
Vid expanderande, är det stor risk att pälsen blir förstörd?

Kaliber 308w.

Med vänlig hälsning,
Enzo
Användarvisningsbild
locorod
Inlägg: 8916
Blev medlem: 10 mar 2011, 14:33
Ort: Hästveda

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av locorod »

Ur strikt djuretiska skäl hade jag valt expanderande alla dagar i veckan. Visst funkar helmantel men som du själv skriver ökar flyktsträckan och kanske därmed lidandet.
Cogito ergo sum.
Användarvisningsbild
fonkystuff
Inlägg: 6471
Blev medlem: 07 sep 2007, 15:12

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av fonkystuff »

Jag har kört helmantel och v-max men gillar vanlig jaktkula bäst till räv. Bra effekt men inte grisigt.
200str, R93, 10/22 (kid), 686E, Quad, SL2
Användarvisningsbild
ÖrnUgglan
Inlägg: 1084
Blev medlem: 13 nov 2003, 01:43
Ort: Sweden - Lappland - Norrbotten - Tornedalen

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av ÖrnUgglan »

Djuretiska skäl?
Hmm.. Det där finns det nog olika syn på.
Räven kan inte mer än dö. Blir inte "bättre" död för att man spränger sönder den i slamsor.
Nee för mig är djuretiska skälet att man kan ta tillvara det man skjuter på ett bra sätt.
Använd helmantel om det funkar för övrigt, ta bara bra skottlägen då du säkert träffar rätt så går det nog bra. Fördel om du har spårsnö som här uppe i norr och inga gryt i närheten.
Jag laddar helmantel i 30-06 an till räv just nu.
  
V.S.O.C 30-06
Very Superior Ordinary Cartridge 30-06     Vänsterskytt - Bli det du också!
faxe
Inlägg: 6941
Blev medlem: 09 feb 2013, 15:40
Ort: Stockholm, Åkersberga

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av faxe »

Expanderande självklart. Jag provade med helmantel på några i början av min räv karriär, och vart tvungen att börja med grytjakt. Nu mer är det varmint kulor till rävräsern :D
358 Win stannar
Användarvisningsbild
ÖrnUgglan
Inlägg: 1084
Blev medlem: 13 nov 2003, 01:43
Ort: Sweden - Lappland - Norrbotten - Tornedalen

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av ÖrnUgglan »

308 och 30-06 är ju inga optimala kalibrar för räv. Men att diskutera om det är tillräcklig död med en helmantel.. Hmm.. Då finns det väl andra argument som var man placerar skottet eller om klenare kalibrar typ 22 magnum verkligen räcker?
Jag har valt helmantel för att jag vill kunna ta tillvara de fina rävarna. Men en 222:a står på önskelistan för rävjakt. Då blir kulvalet ett annat givetvis.
Man ska ju inte behöva tvivla på att en 308 är för klen för rävjakt.
  
V.S.O.C 30-06
Very Superior Ordinary Cartridge 30-06     Vänsterskytt - Bli det du också!
Användarvisningsbild
arnold
Inlägg: 11141
Blev medlem: 08 dec 2007, 23:25
Ort: Sweden

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av arnold »

Blyspets helt klart, valfri, oryx Alaska spelar ingen roll
Blaser+swarovski när endast det bästa är gott nog
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av Canta »

Ska man ha nån chans till vackert skinn på ladugårdsväggen då kan faktiskt en bondad kula typ Oryx vara en grej. När den träffar ett vilt då formar sig ju kulan till en slags helmantel och håller ihop som en boll. Blir genomskott såklart men hålen kan men lite tur, dvs inga benträffar, vara rätt små. Oryxen, t.ex. har dock lite taskig precision men ut till 150 helt ok.

Tycker att det är jättetrist när fina rävar ligger i två, tre delar bara för att man vill åt snabb död. Nu är ju inte fina vinterrävar extrema varmint/skadedjur jämfört med ...X..... och nog är det fint med ett vackert rävskinn. Tycker att räv är nåt som är både skadedjur och högvilt iaf. numera när så få bor på landet och hönsen ju finns i fabrikerna.

Har skjutit några rävar med Barnes helkoppar i både 223 o 308 och samma där, med lite tur så har man bara ett ok hål in och ett hål ut plus ögonblicklig död ....

Värsta rävkulorna: Vanlig blyspets, V-Max och Nosler BT/Arrowhead
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av birk0323 »

Utan att ha läst igenom tråden, använd expanderande. Går räven undan för ett dåligt skott med hm som skulle lagt den med en mjuk kula är risken stor den hamnar i gryt och du får aldrig se den igen annat än i de stilla demoniska tankarna när du gått till sängs. Använd en mjuk expanderande kula till räv.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Användarvisningsbild
locorod
Inlägg: 8916
Blev medlem: 10 mar 2011, 14:33
Ort: Hästveda

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av locorod »

Men jistanes! Vad har ni för kulor när rävarna delar sig? Jag har skjutit räv med 222 , 6.5, 8x57js o h 9.3x72 med allt från ren blyspets till bondade kulor. Samtliga har hål rakt igenom och en hel del med fula utgångshål. Men aldrig exploderade rävar. Helmantel däremot har jag bara provat 2 ggr. Båda bogträffar med litet utgångshål. Båda långa flyktsträckor. En hann nästan i gryt.
Cogito ergo sum.
Användarvisningsbild
Rikard med K
Inlägg: 964
Blev medlem: 02 dec 2012, 20:51

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av Rikard med K »

Skjuter man genom ena örat på räven så hinner den såklart ner i gryt fast det skulle vara 10km dit! Men skjuter man i bog området hinner den inte ner i gryt oavsett klaiber och ammo val !
Hårdare än nödvändigt!
Villrådig
Inlägg: 2451
Blev medlem: 26 feb 2013, 14:12

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av Villrådig »

Jag brukar skjuta räv med bössan jag har i handen och ammunitionen den är laddad med.
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av Canta »

Ja, så är det nog ...
Finns f.ö. en pågående tråd med just 308 o räv. http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=9&t=174473" onclick="window.open(this.href);return false; Den räven är inte rolig .....men kanske inte i två, tre delar.
308 är knappast perfekta rävkalibern, klass 1 som den är, men man tager ju vad man haver.

Vad gäller expanderade kulor så är ju alla expanderande på nått sätt förutom helmantel förstås. Men en Oryx eller Barnes expanderar inte genom fragmentering om man säger så men med uppsvälld kula. V-MAX/BT ger inte mycket till restvikt men såklart så sitter blystoft i halva räven men man ser det inte. Klart mest död med helfragmentering men störst kött/skinnförstörelse också.

Ett sätt om man har en given rävplats, typ åtel, är väl att ta position rätt ordentligt från skottplatsen för att med detta få ner anslagsenergin ...
Användarvisningsbild
arnold
Inlägg: 11141
Blev medlem: 08 dec 2007, 23:25
Ort: Sweden

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av arnold »

locorod skrev:Men jistanes! Vad har ni för kulor när rävarna delar sig? Jag har skjutit räv med 222 , 6.5, 8x57js o h 9.3x72 med allt från ren blyspets till bondade kulor. Samtliga har hål rakt igenom och en hel del med fula utgångshål. Men aldrig exploderade rävar. Helmantel däremot har jag bara provat 2 ggr. Båda bogträffar med litet utgångshål. Båda långa flyktsträckor. En hann nästan i gryt.
Jag har sett många rävar på detta forum som bokstavligen har varit i flera delar och där tarmar har hängt ut kors och tvärs. Varmit kulor i 1000 m/s + i kraftigare kalibrar, synnerligen effektivt men osmakligt.. Själv tycker jag 222an är det ultimata till småvilt. Blir nog en 223a någon gång framöver :)
Blaser+swarovski när endast det bästa är gott nog
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av börje »

Jag skulle inte tveka att skjuta räv med en fmj i kaliber .30.
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
bjorn.h
Inlägg: 2241
Blev medlem: 28 maj 2004, 21:17

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av bjorn.h »

Räven väger som en tjädertupp ungefär, sitter kulan där den skall så är räven död..
Användarvisningsbild
arnold
Inlägg: 11141
Blev medlem: 08 dec 2007, 23:25
Ort: Sweden

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av arnold »

En elefant också
Blaser+swarovski när endast det bästa är gott nog
Användarvisningsbild
Tompa Jan
Inlägg: 12967
Blev medlem: 11 jan 2007, 15:42
Ort: 820 40 Lillbabs

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av Tompa Jan »

arnold skrev:En elefant också
Nej, en elefant väger jättemycket!
Användarvisningsbild
Tommygun
Inlägg: 1833
Blev medlem: 29 aug 2010, 20:19
Ort: Luleå/Pajala

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av Tommygun »

Jag har haft oryx som agerat helmantel i älg där flykt sträckan blivit typ 3m efter dubbel lung träff.
Egentligen tror jag inte det spelar speciellt stor roll i något vilt.. men jag följer då ända alltid rekommendationer och kör med det man ska köra med.
Flyktsträcka och stor/liten kaliber stämmer fasen inte. Jag har en 375a som inte dödar ett dugg bättre än min fina gamla 308w.
Sparka mer och leva om så in i helvete är den dock bra på.
Då har jag ändå ganska många djur, skott vinklar och liknande på båda kalibrarna.
Östsibirisk Laika
Villrådig
Inlägg: 2451
Blev medlem: 26 feb 2013, 14:12

Re: Helmantel eller expanderande kula i 308w till räv???

Inlägg av Villrådig »

Om man nu skulle ha en specialiserad kula för just räv man önskar spara skinnet på, undrar hur woodleigh hydrostatic bullet skulle göra sig?