Utterns predation på Bäver

[micke w]

Hej jag har varit lite brydd varför inte bävern ökar här i Ljungan där ja bor. För ca 15 år sen va de otroligt mycket bäver här, men så sköts det väldigt mycket i några år och sen har dom inte hämtat sig, fast att jakt trycket har varit minimalt. Tycker de ska vara optimalt för dom här med öppet vatten så gott som hela vintern samt otroligt mycket mat i niporna ner mot vattnet. Tror nu att ja kommit en bit på väg varför. Såg på ett youtube klipp ifrån FHA:s trapperkonvent, där de var en som höll ett föredrag ang bäver och utter. Han sa att Uttern var vattnets vargar och att dom tog mycket bäver, dom går in i hyddan flera st på en gång genom alla öppningar som finns och några distraherar dom vuxna medan nån annan tar ungarna. Har aldrig trott att Uttern tar Bävern, är de nån här som vet om att de även händer här på våra breddgrader eller är det ett Nordamerikanskt fenomen. Jag vet att Järven är bra på att ta bävern här. Men är de så att uttern även tar bäver så kan de ju va förklaringen här, ja såg 3 uttrar ilag här i vintras och har sett spår av dom i flera år samt hittade en överkörd på e 14 här för 2 år sen som polisen kom och hämtade.

[Axelenöga]

Intressant, utt

Skickat från min D5803 via Tapatalk

[Axelenöga]

Intressant, utt

Skickat från min D5803 via Tapatalk

ern har ju kommit tillbaka starkt på vissa platser iaf och öringåarna våra har dom gått hårt åt men att dom skulle ge sig på bäver?Minken försvann fort då uttern hade etablerat sig i stugvattnet, bäver har minskat rejält men exakt vad det beror på vet jag inte...



Skickat från min D5803 via Tapatalk

[Dyngsmäll]

Aldrig hört talas om detta. Känns jätteamerikanskt.

[k-Hornet]

Inte predation men konkurrens om utrymmet. Hittade bara i helgen ännu ett ställe där utter verkar tagit över bäverområde, iaf delvis. Hittade ett ställe på ca 20kvadratmeter is där det varit utter som -fasen-. Även sett på två andra ställen på jaktmarken så nog är det liv i dom

[Stakku]

Jag har också funderat över varför bävern minskat så pass. Nu har vi ju inte speciellt mycket utter, däremot skapligt mycket björn. Skulle det inte vara ett trovärdigt scenario att vårhungriga björnar, går längs vattendragen och ganska enkelt kan ta en hel del bäver då de exponerar sig rätt mycket under april/maj?

[Smyge]

Hm lite intressant ändå. Jag vet en hydda som är övergiven numera där det varit extremt med bäver i många år, en ganska lång sträcka å-system är tom på bäver sen utter etablerade sig. Men aldrig tänkt att det va pga utter. På en annan plats är oxå hydda övergiven men där häckar havsörn 25m ifrån så inte så konstigt kanske

[birk0323]

Jag upplever att bävern kommit igen lite här men är skygg på ett sätt den inte var förr.... haft utter några år.

[k-Hornet]

En bäverpredator är ju vargen då. Enkel jakt för en varg. Sitt och bevaka ett hål där det luktar som det är väl använt. Hugg när nåt dyker upp. Klart. Så är det nog på många håll häri vargbältet. *tror*

Eller vad anser hr Doktor Dyngsmäll?

[birk0323]

Jag vet iaf att lo gör så när jag sett detta med egna ögon, blev dock ingen bäver tagen men lon satt vid hålet en bra stund men blev till slut orolig över mig som satt 30meter bort och inte stämde överens med landskapsbilden. En sådan där händelse man aldrig glömmer.

[PerN]

Aldrig hört talas om fenomenet
Efter lite sökning på nätet verkar det som att det faktiskt finns tillfällen där utter attackerat/ätit bäver/ungar.
Nedan klippt från http://www.otterspecialistgroup.org/Bul ... _2008.html" onclick="window.open(this.href);return false;

The fact that several studies have found beaver to be a small part of the river otter’s diet (e.g. Greer, 1955; Reid, 1984; Reid et al., 1994a), suggests that river otters occasionally prey on beavers, possibly in response to instances of low availability of preferred prey such as fish. Young kits would be more vulnerable to otter predation than mature beavers and the aggressive stance adopted by the beaver in the event we described above could be linked to the kits that were in the lodge. In Manitoba, during winter, Green (1932) observed a changed, more prudent behavior of beavers at a pond that had been frequented by otters. Traditional knowledge gathered by Green (1932) asserts that otters can gang up on a lone adult beaver and kill it, and that otters would predate beaver kits opportunistically. Reid (1984) provided evidence suggesting that otters can occasionally displace beavers from their lodges in fall. This information, along with the direct observations of interspecific aggression we described above, is contrastingly different from those made by Melquist and Hornocker (1983) in Idaho. On three separate occasions, they observed beavers and otters in the same lodge simultaneously, without any discernable sign of agonism. In one of those instances, as many as four otters and three beavers were together in one large lodge. We therefore propose that availability of common prey items to river otters may determine their behavior toward beavers, while timing of parturition and rearing of young kits would determine the behavior of beavers toward otters. More information and focussed investigations are required to test these proposed hypotheses. Additionally, it remains to be proven that beaver hair found in otter scats (Greer, 1955; Reid, 1984; Reid et al., 1994a) more often result from predation and not scavenging.

FörVadDetÄrVärt/
PerN

[Dyngsmäll]

Både lo och varg tar bäver.
Hittar inga europeiska källor på att utter tar bäver.
https://artfakta.artdatabanken.se/taxon/100077" onclick="window.open(this.href);return false;

Den Nordamerikanska uttern kan bli större än den europeiska om det nu har betydelse.

[micke w]

Både lo och varg tar bäver.
Hittar inga europeiska källor på att utter tar bäver.
https://artfakta.artdatabanken.se/taxon/100077" onclick="window.open(this.href);return false;

Okej då får vi kanske konstatera att det är ett Canadensiskt/Nordamerikanskt fenomen då. Men en sak är då säker att Uttern är på stark frammarsch i alla fall i mina trakter. Det är ju möjligt att det är som nån skrev, att Uttern tränger bort bävern i och med att dom använder bäverns hyddor/strandhålor. Sen undrar ja en sak finns det nåt inom forskningen som kan visa på hur det är med Järvens predation på bäver ? Även Järven ökar ju stadigt, här har den funnits länge nu och den breder ju ut sig söderut i landet å . Men det är inte förklaringen här tror jag, för Järvarna här håller sig längre upp i skogen och inte här i dalgången efter älven, ja har då aldrig sett nå Järvspår här nere, bara på höjderna. Men jag har en kompis som har en jaktmark som dom arrenderar av SCA (det är några tusen hektar) ca 10 mil nv (från mig räknat) dom har alltid haft gott om bäver där men när Järven började etablera sig där så försvann bävern på några år, inte helt men den minskade radikalt. Och det är bara dom som jagar där så dom har järnkoll på hur mycket som skjuts. Björn har det alltid funnits där, men som sagt när Järven kom upplevde dom att bävern minskade väldigt kraftigt, så mycket att det inte längre var en jaktbar stam där. Ha du nån koll på de Dyngsmäll ?

[Dyngsmäll]

Både lo och varg tar bäver.
Hittar inga europeiska källor på att utter tar bäver.
https://artfakta.artdatabanken.se/taxon/100077" onclick="window.open(this.href);return false;

Okej då får vi kanske konstatera att det är ett Canadensiskt/Nordamerikanskt fenomen då. Men en sak är då säker att Uttern är på stark frammarsch i alla fall i mina trakter. Det är ju möjligt att det är som nån skrev, att Uttern tränger bort bävern i och med att dom använder bäverns hyddor/strandhålor. Sen undrar ja en sak finns det nåt inom forskningen som kan visa på hur det är med Järvens predation på bäver ? Även Järven ökar ju stadigt, här har den funnits länge nu och den breder ju ut sig söderut i landet å . Men det är inte förklaringen här tror jag, för Järvarna här håller sig längre upp i skogen och inte här i dalgången efter älven, ja har då aldrig sett nå Järvspår här nere, bara på höjderna. Men jag har en kompis som har en jaktmark som dom arrenderar av SCA (det är några tusen hektar) ca 10 mil nv (från mig räknat) dom har alltid haft gott om bäver där men när Järven började etablera sig där så försvann bävern på några år, inte helt men den minskade radikalt. Och det är bara dom som jagar där så dom har järnkoll på hur mycket som skjuts. Björn har det alltid funnits där, men som sagt när Järven kom upplevde dom att bävern minskade väldigt kraftigt, så mycket att det inte längre var en jaktbar stam där. Ha du nån koll på de Dyngsmäll ?

Det lilla vi vet om järv har vi lärt oss i renskötselområdet. Man vet att de där drar stor nytta av renkadaver lämnade av lo och att de bara kan jaga ren under speciella förhållanden. Skogsjärvarna är en annan femma. Basal forskning pågår i södra Dalarna, men om man kunnat fastställa diet än vet jag inte. Där är nog älgkadaver lämnade av varg en viktig födkrok, skulle jag gissa. I dina trakter är det ren spekulation vad järven äter. Järvar är jäkligt starka och envisa för sin storlek och duktiga grävare. Du kan väl kolla lite hur bäverhyddorna ser ut där bävern försvunnit? Är de uppgrävda finns bara två djur som skulle fixa det; järv eller björn.

Som du förstår är det här rena spekulationer från min sida.

[Tomps]

Intressant. Jag tror dock (spekulerar) att den svenska uttern högst undantagsvis skulle ge sig på bäver för att äta den. De huvudsakliga predatorerna på bäver är våra fyra stora rovdjur varg, lo, järv och björn. Även om det säkert har inträffat att en utter tar en bäverunge har jag svårt att tro att det skulle vara så hårt predationstryck från uttern att det inverkar på bäverpopulationen i stort. De lever i samma miljöer men konkurrerar inte om samma föda.

Effekten av ett hårt jakttryck kan sitta i länge, likaså kan etablering av järv påverka. Sedan har vi andra faktorer som missgynnar bäver som tex brist på lövträd längs vattendrag. Min gissning är att även om uttern tar en och annan bäverunge är vår skandinaviska utter så pass präglad på fisk, kräftor och groddjur att den inte utgör en nämnvärd predator på bäver.

Apropå amerikanska fenomen såg jag en dokumentär om bäverns återhämtning i yellowstones nationalpark. Återhämtningen sades bero på återintroduktion av varg, som efterhand satte ett ökat predationstryck på hjort (elk). Hjortpopulationen minskade inte dramatiskt i antal, men däremot förändrades hjortarnas rörelsemönster så att deras betestryck på vide längs flodplanen minskade drastiskt. Detta gynnade bävern eftersom videt nu hann återhämta sig och växa frodigare.

[micke w]

Dom hyddor som finns ser intakta ut.

[Canta]

Utter lever inte på bäver för utter finns där bäver inte finns, typ i skärgården. Utter kan ta bäverunge kan man tänka sig men ungbäver stannar mest i hyddan första halvåret och sen är dom rätt stora. Betvivlar att utter ger sig in bäverhydda med risk att bli slitsad i strimmor. Utter lever på fisk ........ i massor.
Här i åarna finns numera rätt bra med både bäver och utter. Att bäver har sina svackor är inte konstigt då födan styr. Kan dom inte lagra tillräckligt med pinnar till vintern då drar dom till annat ställe några år för att sen återkomma.
Vargf'an tar visst en del bäver då gnagljudet ju hörs lockande milsvida i vårvinternatten. Tror ändå att vargen är för klumpig för att vara en betydande faktor i sammanhanget. Utterns stora livshyvel är nog trafiken samt reproduktionskrångel pga. gamla giftsynder dvs. fisken som uttern äter kan vara ofrisk.

[Dyngsmäll]

Utter och bäver delar ofta vattendrag.
Vargen tar faktiskt en hel del bäver, upp mot 15 % av dieten i Sverige har jag läst nånstans.

Du får nog vårda ditt språk lite, Canta, så ingen frireligiös Robsoftare blir kränkt.

[micke w]

Nädu Canta, nån brist på mat åt bävern är det inte här, finns hur mycket asp och björk som helst i strandkanterna Och det är mer än 12 år sen nedgången vart. Tycker dom skulle ha hämtat sig på så lång tid, uppströms ca 2 km finns det en koloni men det är en sträcka här som är ca 4-5 km där det nästan är tomt. Jag tycker det är jävligt märkligt, när förutsättningarna är så optimala.

[Canta]

Ok. Har jagat bäver i 20 år + och man har sett dom komma och gå i samma vattendrag så att säga. Bara för att det finns sly längs vattendraget betyder inte att vintern är fixad, bävermässigt. Bäver äter 'sitt dagliga bröd' av spröda kvistar och bark men till vintern ska de vara halvtjocka avskalade pinnar helst av asp eller sälg och som ska passa att trycka ner i dybotten dvs. isfritt.

Vinterförrådet styr nog mest och avsaknad av lämpligt material får dom att flytta ett tag..
Sen om det är bävertomt på en sträcka kan jägarna också vara syndarna. Skjuter man lite för ofta och f.a. fel, dvs. plats/ledarhonan då drar dom ofta för en perioder av flera år.

När nya hyddor hittas då är det främst yngre djur dvs. tvåringar som blivit utstötta ur stamhyddan som byggt. Ungdomen får fixa sitt eget boende så att säga. Nästan alltid sprids bäverstam uppströms.