Slutet för RSA som jaktland?

[Luger6]

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -land.html" onclick="window.open(this.href);return false;

https://jungefreiheit.de/politik/auslan ... enteignen/" onclick="window.open(this.href);return false;

I sin visdom har man tydligen bestämt att frånta vita farmare marken som dom oftast brukat i flera generationer. I Zimbabwe gick det ju inte så
bra och resulterade i ekonomisk kollaps. Många sydafrikanska farmare har ju sålt av och söker nya möjligheter i Namibia, så var det på farmen jag
var på förra året. På drygt 20 år har landinnehav av vita minskat från 85% till 72% men det går tydligen inte fort nog för regeringen. Farmare mördas utan att skyldiga ställs till svars eller i dom få fall där polisen får fast någon förövare släpps dom mot borgen https://en.wikipedia.org/wiki/South_Afr ... rm_attacks" onclick="window.open(this.href);return false;. Sådant får ju också folk att se sig om efter andra möjligheter. Det man också
kan befara är att beslagtaget land inte kommer dom fattiga på landsbygden eller i kåkstäderna tillgodo utan kommer att delas upp bland den
politiska eliten och deras anhängare i sann afrikansk anda.
Frågan är då hur fort detta kommer att implementeras och vad det kommer att betyda för djurlivet. Risken är ju att mödosamt uppbyggda viltstammar kommer att
omgående hamna i grytan utan att det tas någon långsiktig hänsyn till utvecklingen av faunan. Och kan man inte få inkomster av jakten på grund av brist på vilt så kommer marken att ligga för fäfot. En möjlighet är ju också att kineserna håller sig framme, dom har ju brett ut sig ganska mycket i en del andra afrikanska länder.
Där är det väl i och för sig mest resurser i fråga om naturtillgångar som är intressanta.
Oroar man sig kanske i onödan?

[greyling]

Det där ser ju i te så bra ut - men vi har statlig expropriering av mark även i Sverige - utan ersättning. En bra debattartikel belyste detta i di igår.

[rightontarget]

Som jag förstått det så gäller det farmer som staten redan äger. Dessa farmer distribuerades tidigare ut, men har låg produktion och vissa ingen alls. För att nå målet med ökad produktivitet på marken måste de innan de kan redistribuera den först expropriera den från dem som de gav den till. Även om oppositionsledaren gärna vill få det att se ut som det som hände i Zimbabwe så verkar det inte vara att så är fallet. Dock så vet man aldrig med politiker: vad de säger och vad de gör är två olika saker.

[Luger6]

Nu blir jag lätt förvirrad . Vad har en utökning av strandskyddet i Sverige att göra med att man har för avsikt att konfiskera tiotusentals farmares land och gårdar på grund av en anledning: att dom är vita. Strandskyddet i Sverige påverkar inte jakten i sydafrika vilket är vad tråden handlar om.
Och ROT om nu staten redan äger marken vad ska man då beslagta?
Det är ju naturligtvis fullt möjligt att jag har mist min förmåga att läsa och förstå utrikiska tidningsartiklar och då behöver vi ju inte oroa oss för hur det går med sydafrika som jaktland.

[greyling]

Nu blir jag lätt förvirrad . Vad har en utökning av strandskyddet i Sverige att göra med att man har för avsikt att konfiskera tiotusentals farmares land och gårdar på grund av en anledning: att dom är vita. Strandskyddet i Sverige påverkar inte jakten i sydafrika vilket är vad tråden handlar om.
Och ROT om nu staten redan äger marken vad ska man då beslagta?
Det är ju naturligtvis fullt möjligt att jag har mist min förmåga att läsa och förstå utrikiska tidningsartiklar och då behöver vi ju inte oroa oss för hur det går med sydafrika som jaktland.

Antagligen inte ett jota med det att göra mer än att det är en parallell reflektion på hemmaplan kring expropriering som förvisso var intressant och rätt uppseendeväckande. Jag ser ju att du begrep det så det verkar inte vara någon större skada skedd. Om det var fallet ber jag så mycket om ursäkt och kryper ned bakom min mossa av OT.

[rightontarget]

Nu blir jag lätt förvirrad . Vad har en utökning av strandskyddet i Sverige att göra med att man har för avsikt att konfiskera tiotusentals farmares land och gårdar på grund av en anledning: att dom är vita. Strandskyddet i Sverige påverkar inte jakten i sydafrika vilket är vad tråden handlar om.
Och ROT om nu staten redan äger marken vad ska man då beslagta?
Det är ju naturligtvis fullt möjligt att jag har mist min förmåga att läsa och förstå utrikiska tidningsartiklar och då behöver vi ju inte oroa oss för hur det går med sydafrika som jaktland.

Som jag förstått det så är det i första hand den mark som tidigare har delats ut som de är ute efter. Jag har ingen aning om på vilka villkor den distributionen har skett, d v s om det är via leasingavtal eller om marken bara gavs till vissa. Sedan har säkert en Marxist som Malema (ledare för oppositionspartiet) en annan agenda, men han lär få svårt att få igenom den, åtminstone just nu.
https://www.news24.com/SouthAfrica/News ... m-20180301" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.news24.com/SouthAfrica/News ... a-20180228" onclick="window.open(this.href);return false;

[Stefan.K]

Det är svårt att sätta sig in i hur det fungerar i afrika utan att själv har varit där och upplevt hur folk och sammhälle agerar och tänker..... Jag fick en helt annan syn på detta när jag varit i Afrika några gånger.

Jag kommer inte ge mej in i diskussioner om hur detta med hur land ”fördelas” från vita farmare till ursprungsbefolkningen i södra afrika. Men jag kan säga att det jag sett i Sydafrika, Namibia och Zimbabwe gör mej beklämd

En god vän i Sydafrika skrattade gott när vi påpekade att det numera finns flertalet demokratier i Afrika med allmäna val etc. ”Det finns ingen FUNGERANDE demokrati på den här kontinenten min vän” blev svaret....

Korupption och egennyttan är tyvärr en tungt vägande faktor bland politiker i Afrika

[Luger6]

Ok Rot, det får ju varningsflaggen att sloka lite men det som inte funkade i sovjet funkar nog inte i Sydafrika heller. Det finns säkert en anledning till att vissa landområden ligger i träda precis som här.

.

[7mm är lagom]

Finns en del att läsa här: https://www.africahunting.com/threads/l ... ins.42362/" onclick="window.open(this.href);return false;
En del Sydafrika befolkades från 1480 talet och framåt.

[rightontarget]

Många av de afrikanska länderna har enorma problem nu och framför sig och tyvärr bidrar även vi till dem. Fattiga länder såsom Malawi och Etiopien har 18 miljoner respektive 102 miljoner invånare. Etiopien har fördubblat sin befolkning senaste 25 åren, likaså Nigeria, som ett jämförande exempel, som gått till 186 miljoner. U-landshjälpen som pumpas in i många länder bidrar bara till en alltmer ökad befolkning och det till en befolkning som i princip inte kan försörja sig själv. Filantroper såsom en viss Microsoft-grundare driver tesen att befolkningsökningen kommer att plana ut och det stämmer säkert när levnadsstandarden kommer upp i västerländsk nivå, vilket inte kommer att hända inom en överskådlig framtid då ingen, förutom råvarubolag, vill investera i dessa länder p g a risken: Politikerna kan när som helst bestämma sig för att expropriera vilket bolag som helst. Lägg därtill till den återkolonisering som kineserna står för. Framtiden ser inte ljus ut och då särskilt för djurpopulationerna. Tjuvjakt är liksom det minsta problemet för regeringarna i de här länderna.

[Luger6]

Frågan är ju då om det är en rationell lösning på landets problem att beslagta land utan ersättning. Ska då detta land i första hand lämnas över till dom "ursprungliga ägarna"?
Hur långt ska man gå tillbaka? Sanfolken var väl det enda som fanns när portugiserna landade, zuluna erövrade väl större delen av sydafrika under 1800-talet så dom är väl inte heller så ursprungliga? Hur som helst verkar det upplagt för att det ska bli en sagolik röra.

[Mille]

En god vän i Sydafrika skrattade gott när vi påpekade att det numera finns flertalet demokratier i Afrika med allmäna val etc. ”Det finns ingen FUNGERANDE demokrati på den här kontinenten min vän” blev svaret....

Korupption och egennyttan är tyvärr en tungt vägande faktor bland politiker i Afrika

Det är naivt att tro att vi har en fungerande demokrati i västvärlden, även om vi på många sätt har ett bättre fungerande samhälle.
Att tro på att politikers egennytta inte skulle gå före folkets vilja även i Svedala är blåögt... och korruptionen bara ökar enligt rapporterna.

Ursäkta Luger6! Men vi ska vara mer oroliga för hemmaplan än RSA i min mening.

mvh Mille

[sos]

Lite tankar i jaktjournalen angående Länsstyrelsen i BD... har någon oberoende gjort en liten sammanställning om korruption eller där det hamnat i grå-zon, tjänstemän agerat tvivelaktigt av intresse eller egna värderingar, behöver inte alltid röra pengar utan det kan ju favoriseras grupper eller enskilda, nepotism, inom olika myndigheter eller annan offentlig verksamhet?

(dvs där skattemedel finansierar... hur det privata slösar med sina "egna pengar" eller skattefifflar är kanske en annan sak)

Att det "kokas grodor" kan som sagt vara väldigt svårt att upptäcka om man inte ser till ett långt historiskt perspektiv

http://www.jaktjournalen.se/debatt-g2c- ... styrelsen/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Krister.B.]

Afrika är en stor kontinent och det är inte bara i RSA det gäller.
Här är en annan sak. Klippt och limt från en tråd på FB:

Sad news for the wildlife of Tanzania

The US trophy import ban on Tanzanian elephant and lion trophies is now having some very real - and potentially devastating - consequences. Decades of successful nature conservation will probably be lost in Tanzania. Thank you for that US Fish and Wildlife Service and special thanks to your Commander in Chief who promised to fix this but didn't.

Read this sad message from Eric Pasanisi - one of the largest outfitters in Tanzania. Until now....

"I confirm that I surrendered all my hunting blocks of all my companies today.

My family has been the longest operating company in Tanzania- for more than 40 years.

We have been the biggest operator in Tanzania and all of Africa.

We have held the largest part of the Selous, with prime blocks, the same since 1978 which I finished surrendering all today.

We have gone from 126 safaris per year to a handful because of the closure of US elephant and lion trophy imports.

We cannot book enough 21 day safaris to make a profit or stay in business without lion and elephant imports into the US. Our losses are escalating so I have to stop.

When U.S. elephant and lion hunting imports were threatened we stepped up our anti-poaching to 2.4 million dollars in three years.

We by ourselves funded 100 Selous Game Scouts for many years. You saw our books and took copies of our ledger sheets for US authorities.

You saw the newspaper clippings of the vehicles and plane our foundation delivered.

You even attended the public ceremonies with the Minister remember the work done!!.

I know that Warden of the Selous wrote to the U.S. how important our presence was to control poaching in the Selous.

At the same time I have donated many full safaris to Shikar for auction to fund the $ 500,000 for lion studies and aging, work that was ignored by USFWS, perhaps because of Craig Packer, I do not know!!!

The efforts of Tanzania, of my companies and foundation have been completely ignored by USFWS, so we have already been operating at a loss for too long it is time to stop and I cannot guarantee that the biodiversity of the hunting areas will not be lost now!.

Our involvement in anti-poaching has become almost zero this year because our income losses. I think that the decisions by USFWS will eventually exterminate all Tanzania wildlife outside National Parks because of their determination to stop the importation of trophies into the US.

Everything will end very quickly and wildlife will disappear in these areas that represent almost 1/3 of Tanzania territory.

I have already returned 10 blocks the past years and with no hunters in the field it is going to be very difficult to save our last elephants.

Our poor elephants, our poor animals, SHAME on….!!!!

The real truth is that everyone does not care and nobody can realize the irreversible damage caused by such decisions. It is certainly the END OF THE GAME if your governments do not realize and help Tanzania.

Anyway, It is already too late for me, and soon it will be too late for other outfitters.

Kind regards
Eric Pasanisi"

Now the poachers will move in and kill everything. It will take decades to rebuild what will be lost.