...och glömmer man säga något är det bara och skriva ett nytt då också som tillägg.
/Kari
Varför 30mm?
Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke
-
Borken
- Inlägg: 175
- Blev medlem: 13 nov 2002, 20:01
- Ort: Sweden
Hell alla de som sitter inne på de absoluta sanningarna.
Jag funderade på ytterligare fenomen, om nu utgångspupillen är ca 7 mm varför då tillverka sikten med uppemot 40 mm okular? vore det inte bättre rent ljusmässigt att hålla sig kring 12 mm dvs parallellt med kollimatorn? Borde inte det ge mycket bättre ljusvärden. Svårare att hitta målet snabbt förstås.
Vad är minsta antalet linser på ett kikarsikte 4? eller?
H Borken
Jag funderade på ytterligare fenomen, om nu utgångspupillen är ca 7 mm varför då tillverka sikten med uppemot 40 mm okular? vore det inte bättre rent ljusmässigt att hålla sig kring 12 mm dvs parallellt med kollimatorn? Borde inte det ge mycket bättre ljusvärden. Svårare att hitta målet snabbt förstås.
Vad är minsta antalet linser på ett kikarsikte 4? eller?
H Borken
-
Anders S
- Inlägg: 3869
- Blev medlem: 02 mar 2003, 16:21
Varbergern !.
Jag tror det är bättre du startar upp ett nytt ämne .Just om det du vill veta på ett annat ställe , under den kategorin . Det spårar ur hela tiden från ämnet .
Gör det så ska jag svara där . Så slipper alla ämnen bli 100 sidor långt .
Sen får du vara beredd på att inte höra det du vill . Just det märket du nämner var det stället (pro modellen) som höll i tre månader . Sedan var det hål på byxorna (tyget , ej skinnet) . Det förklarar jag i o för sig med att borstat mollskinn är inte det som passar mig . Borstat mollskinn är ju från start , som att ta på sig o köpa ett par jeans som någon använt i 3-5 år innan du köper dom (det är redan slitet från start) . Det är också typ 3 år sedan jag köpte det och dom har utvecklat kläderna till det bättre mycket sedan dess (Detta varumärke vägrade ge mig nya produkter på garantin . Det gjorde den stackars affärsägaren ) . Jag sa till affärsägaren att det ska du inte alls göra . Det är ju inte du som gjort fel . Du har alltid hjälpt alla med vad som varit fel på från nytt .
Nu för tiden har jag lärt mig att gå in på klädshoppen i Tärnaby och fråga vad "lapparna" använder . Då visar dom mig direkt vad som är bäst . Och man sparar en massa tid . Samerna sliter i regel ut det bästa som finns på marknaden , på en eller två säsonger . Då vet man vad som är bäst .
Kari ! .
Jag ska försöka ändra om mig . Men jag har ej ännu fått kokret exempel på text som jag lagt ut och som du menar . Så att jag vet exakt hur du menar .
Håkan ! .
Nu när vi har det uppe så ska jag förklara hur Zeiss behandlade mig i Stockholm . Jag ringer helt vänligt när det blev fel på mina produkter och samt ska montera i belysta riktmedlet i mitt kikarsikte . Jag är aldrig otrevlig eller börjar skälla . Jag förklarar vad som hänt och vad jag tänker om det . Och får tala med en person (som jag ej vill namge här , men du vet nog vem det är )som är vänlig . Men så totalt överlägsen i sin stil så man känner direkt att man blir behandlad som mindre vetande . Han vill knapp ej beröra ämnet om felen på kikarsikterna , utan vill hellre prata om att dom kan hjälpa mig med att montera belysta rikmedlet , samt ta betalt för det .
Kikarna skickas , dom lovar att titta på dom .
Kikarna kommer tillbaka och dom tar betalt för riktmedlsbytet , vilket dom narturligtvis ska . Men inte ett ord om felen , fast jag skickade med två sidor långt brev om exakt vad felen var och hur det syndes .
Inte en ursäkt för att det var fel på produkterna . Inget telefonsamtal att jag hade haft rätt och att det var fel på grejerna. Samt att det var bra att jag hittat det . Så att deras topp produkter inte finns på marknaden med fel på . I fall man visar andra som vill titta i det .Och dom tänker "det var ju inte alls så bra som jag trott" det köper jag inte . Jag köper konkurentens i stället .
Inte ett ord om att det var bra att jag hade sett det och meddelat dom direkt i stället för att göra en fuling som många gör och gå te.x till tidnigar och börja gapa den vägen . Jag ringde dom för att dom skulle få chansen att rätta till felet . Samt att dom var ju dom enda som fick göra servicen .
Den behandlingen har jag tyvärr bärt med mig , och varje gång jag ser personen i fråga på mässor mm. så växer avskyn i mig . För hur man behandlar den "lilla vanliga" människan . Som dessutom är trogen kund och köpt varor av en för runda tal 20 000 :- . Fy fanken ! , rent ut sagt .
M.vh Anders S !
Ändrat av - Anders S den 04/20/2003 13:11:39
Jag tror det är bättre du startar upp ett nytt ämne .Just om det du vill veta på ett annat ställe , under den kategorin . Det spårar ur hela tiden från ämnet .
Gör det så ska jag svara där . Så slipper alla ämnen bli 100 sidor långt .
Sen får du vara beredd på att inte höra det du vill . Just det märket du nämner var det stället (pro modellen) som höll i tre månader . Sedan var det hål på byxorna (tyget , ej skinnet) . Det förklarar jag i o för sig med att borstat mollskinn är inte det som passar mig . Borstat mollskinn är ju från start , som att ta på sig o köpa ett par jeans som någon använt i 3-5 år innan du köper dom (det är redan slitet från start) . Det är också typ 3 år sedan jag köpte det och dom har utvecklat kläderna till det bättre mycket sedan dess (Detta varumärke vägrade ge mig nya produkter på garantin . Det gjorde den stackars affärsägaren ) . Jag sa till affärsägaren att det ska du inte alls göra . Det är ju inte du som gjort fel . Du har alltid hjälpt alla med vad som varit fel på från nytt .
Nu för tiden har jag lärt mig att gå in på klädshoppen i Tärnaby och fråga vad "lapparna" använder . Då visar dom mig direkt vad som är bäst . Och man sparar en massa tid . Samerna sliter i regel ut det bästa som finns på marknaden , på en eller två säsonger . Då vet man vad som är bäst .
Kari ! .
Jag ska försöka ändra om mig . Men jag har ej ännu fått kokret exempel på text som jag lagt ut och som du menar . Så att jag vet exakt hur du menar .
Håkan ! .
Nu när vi har det uppe så ska jag förklara hur Zeiss behandlade mig i Stockholm . Jag ringer helt vänligt när det blev fel på mina produkter och samt ska montera i belysta riktmedlet i mitt kikarsikte . Jag är aldrig otrevlig eller börjar skälla . Jag förklarar vad som hänt och vad jag tänker om det . Och får tala med en person (som jag ej vill namge här , men du vet nog vem det är )som är vänlig . Men så totalt överlägsen i sin stil så man känner direkt att man blir behandlad som mindre vetande . Han vill knapp ej beröra ämnet om felen på kikarsikterna , utan vill hellre prata om att dom kan hjälpa mig med att montera belysta rikmedlet , samt ta betalt för det .
Kikarna skickas , dom lovar att titta på dom .
Kikarna kommer tillbaka och dom tar betalt för riktmedlsbytet , vilket dom narturligtvis ska . Men inte ett ord om felen , fast jag skickade med två sidor långt brev om exakt vad felen var och hur det syndes .
Inte en ursäkt för att det var fel på produkterna . Inget telefonsamtal att jag hade haft rätt och att det var fel på grejerna. Samt att det var bra att jag hittat det . Så att deras topp produkter inte finns på marknaden med fel på . I fall man visar andra som vill titta i det .Och dom tänker "det var ju inte alls så bra som jag trott" det köper jag inte . Jag köper konkurentens i stället .
Inte ett ord om att det var bra att jag hade sett det och meddelat dom direkt i stället för att göra en fuling som många gör och gå te.x till tidnigar och börja gapa den vägen . Jag ringde dom för att dom skulle få chansen att rätta till felet . Samt att dom var ju dom enda som fick göra servicen .
Den behandlingen har jag tyvärr bärt med mig , och varje gång jag ser personen i fråga på mässor mm. så växer avskyn i mig . För hur man behandlar den "lilla vanliga" människan . Som dessutom är trogen kund och köpt varor av en för runda tal 20 000 :- . Fy fanken ! , rent ut sagt .
M.vh Anders S !
Ändrat av - Anders S den 04/20/2003 13:11:39
-
Beretta
- Inlägg: 3570
- Blev medlem: 21 jan 2003, 13:03
Angående handkikare, det verkar bara vara Leica ägare som inte har nå´t negativt att säga om sina kikare. Har jag fel?? Finns det nå´n därute som haft en racklande Leica?
Är nyfiken på svar, för jag ska köpa mig en 8 x 42 handkikare.
KOWA, Zeiss, Swarovski eller Leica. Någon får följa med till hösten, men vilken av dem...<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
L-O Landén
Är nyfiken på svar, för jag ska köpa mig en 8 x 42 handkikare.
KOWA, Zeiss, Swarovski eller Leica. Någon får följa med till hösten, men vilken av dem...<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
L-O Landén
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
Borken
Ju större okular desto större synfält.
Så visst går det att förse dina kikare med 12 mm okular men du vill nog inte ha det.
Beretta
Jag kan rekomendera Zeiss 7x50 BGA, Swarovski 7x42B, Zeiss 8x30 safari. Är du intreserad av begagnade så är Hensoldt 8x30 armekikare förbannat fina för sin storlek och är storleken utan betydlese så tycker jag att den skarpaste kikare som nånsin gjort är Hensoldt 10x50.
Alla exemplifierade kikare är okularjusterade, och det gör att jag tycker att leica är helt ointresanta eftersom de inte längre gör annat än centrumjusterat.
MVH Håkan
Ju större okular desto större synfält.
Så visst går det att förse dina kikare med 12 mm okular men du vill nog inte ha det.
Beretta
Jag kan rekomendera Zeiss 7x50 BGA, Swarovski 7x42B, Zeiss 8x30 safari. Är du intreserad av begagnade så är Hensoldt 8x30 armekikare förbannat fina för sin storlek och är storleken utan betydlese så tycker jag att den skarpaste kikare som nånsin gjort är Hensoldt 10x50.
Alla exemplifierade kikare är okularjusterade, och det gör att jag tycker att leica är helt ointresanta eftersom de inte längre gör annat än centrumjusterat.
MVH Håkan
-
Reinsjeger
- Inlägg: 398
- Blev medlem: 28 jul 2002, 00:55
- Ort: Norway
Beretta
For uten de merkene du nevner så bør du også vurdere nye Steiner Nighthunter.Den leveres i forskjellige størrelser og er rimeligere enn Leica,Zeiss osv.Den har individuell okularinstilling.Skal du ha en stor kikkert så sjekk Fujinon 7x50 FMTR-SX.Den er tung og har indviduell okularinstilling,akkurat som Zeiss 7x50 som Håkan nevner.Prisen er det halve av Zeiss og kanskje under det.......
Jeg har sjekket litt og i flere tester så har denne kikkerten kommet ut på topp.En av de aller beste "vanlige" kikkertene som finnes til skumringsbruk.
mvh Reinsjeger
For uten de merkene du nevner så bør du også vurdere nye Steiner Nighthunter.Den leveres i forskjellige størrelser og er rimeligere enn Leica,Zeiss osv.Den har individuell okularinstilling.Skal du ha en stor kikkert så sjekk Fujinon 7x50 FMTR-SX.Den er tung og har indviduell okularinstilling,akkurat som Zeiss 7x50 som Håkan nevner.Prisen er det halve av Zeiss og kanskje under det.......
Jeg har sjekket litt og i flere tester så har denne kikkerten kommet ut på topp.En av de aller beste "vanlige" kikkertene som finnes til skumringsbruk.
mvh Reinsjeger
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
-
Borken
- Inlägg: 175
- Blev medlem: 13 nov 2002, 20:01
- Ort: Sweden
Hej Håkan.
Min teori baseras på följande resonemang:
Om objektivet på 40 mm samlar in ljus som i slutänden presenteras på ett 30 mm okular så bör väl ljusstyrkan vara ca 80 % starkare om man bortser från förluster i linserna(som förmodligen motsvarar just de vidnämnda 80%)
Ett 12 mm okular skulle i samma fall ge 11 gg starkare ljus vilket borde ge en bättre, ljustarkare bild (säkert är siktbilden helt förkastlig vid praktisk användning)
Jag kan inte ett skit om optik<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
H Borken
Min teori baseras på följande resonemang:
Om objektivet på 40 mm samlar in ljus som i slutänden presenteras på ett 30 mm okular så bör väl ljusstyrkan vara ca 80 % starkare om man bortser från förluster i linserna(som förmodligen motsvarar just de vidnämnda 80%)
Ett 12 mm okular skulle i samma fall ge 11 gg starkare ljus vilket borde ge en bättre, ljustarkare bild (säkert är siktbilden helt förkastlig vid praktisk användning)
Jag kan inte ett skit om optik<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
H Borken
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
Hej
Så som jag ser det gör du en tankevurpa.
Det enda du skulle lyckas med genom att minska okularet är nämligen synfältet.
I de tester jag läst som wehrmacht gjorde när de antog 10x80 observationkikare så hade inte kikaren från Moeller bättre ljus än vad Busch kikare hade.
Och ändå hade Busch kikaren mer än 50% större synfält.
En annan sak som är lite intresant är att om man jämför en 8x56 kikare och en 8x56 kikarsikte så ser man väsentligt bättre och längre i kikaren. Men ändå så har kikaren ca 4gånger så stort synfält.
Men jag kan inte förklara detta rent optiskt för så påläst är jag inte, så visst kan tankevurpan vara min........
MVH Håkan
Så som jag ser det gör du en tankevurpa.
Det enda du skulle lyckas med genom att minska okularet är nämligen synfältet.
I de tester jag läst som wehrmacht gjorde när de antog 10x80 observationkikare så hade inte kikaren från Moeller bättre ljus än vad Busch kikare hade.
Och ändå hade Busch kikaren mer än 50% större synfält.
En annan sak som är lite intresant är att om man jämför en 8x56 kikare och en 8x56 kikarsikte så ser man väsentligt bättre och längre i kikaren. Men ändå så har kikaren ca 4gånger så stort synfält.
Men jag kan inte förklara detta rent optiskt för så påläst är jag inte, så visst kan tankevurpan vara min........
MVH Håkan
-
jonra
- Inlägg: 191
- Blev medlem: 14 dec 2002, 13:02
- Ort: Sweden
Nja det borde nog inte bli ljusstarkare med en 12mm en med en 30 mm slutlins. 30mm linsen fokuserar ner ljuset till en punkt och hur stor den är beror på ingångslinsensdiameter och förstoringen. Vad som händer är ju att med en 30 mm slutlins så blir ljuset som en kon som går ihop och sen en kon som går isär. Du har bäst skärpa och ljusstyrka precis i växlingen. DVS du ser målet terrängen innan du nått den omptimala punkten med ditt öga men du ser det inte bra.
Om man har en 12mm slutlins så blir konen längre men mycket smalare dvs du måste vara mer exakt i mitten av siktet för att se något medans det blir mindre känsligt i längsled. Dock blir den längd som man måste ha ifrån linsen förmodligen längre.
I och med att en lins koncentrerar ihop ljuset till en mindre punkt så spelar det ingen roll hur stor diametern är.
Förmodligen kan en stor diameterslins göras något tunnare än en liten diameter på linsen men nu är jag osäker.
Och det är ju förutom själva kvaliten på glaset just tjockleken som avgör hur mycket ljust som man tappar i en lins.
Om man har en 12mm slutlins så blir konen längre men mycket smalare dvs du måste vara mer exakt i mitten av siktet för att se något medans det blir mindre känsligt i längsled. Dock blir den längd som man måste ha ifrån linsen förmodligen längre.
I och med att en lins koncentrerar ihop ljuset till en mindre punkt så spelar det ingen roll hur stor diametern är.
Förmodligen kan en stor diameterslins göras något tunnare än en liten diameter på linsen men nu är jag osäker.
Och det är ju förutom själva kvaliten på glaset just tjockleken som avgör hur mycket ljust som man tappar i en lins.
-
potatiskastare
- Moderator
- Inlägg: 14250
- Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
- Ort: Skåne
Håkan: Är det inte så enkelt med skillnaden mellan handkikare och kikarsikten som att det är ögonavståndet som skiljer. Ju längre från ögat okularet är ju mindre del av synfältet används för att titta i kikaren. Mellan olika kikarsikten är det iallafall samma princip, dvs stort ögonsvstånd = litet synfält eller tvärtom.
Jag tror att Jonra är inne på rätt spår vad gäller okular. Litet okular ger smal kon för önskat ögonavstånd. Då blir ögats placering i längsled mindre viktig medan dess placering i sidled blir mer viktig. Utan att vara speciellt duktigt på optik får jag för mig att det är samma fenomen som när man ställer skärpedjupet i en kamera.
Jag tror att Jonra är inne på rätt spår vad gäller okular. Litet okular ger smal kon för önskat ögonavstånd. Då blir ögats placering i längsled mindre viktig medan dess placering i sidled blir mer viktig. Utan att vara speciellt duktigt på optik får jag för mig att det är samma fenomen som när man ställer skärpedjupet i en kamera.
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
Potatiskastare
Skillnaden mellan synfält i en handkikare respektive kikarsikte ligger i kikarsiktets konstruktion, men helt klart är att det går inte att få det stora synfäletet med det långa ögonavståndet.
Men tidigare har det även tillverkats handkikare av terrestrisk konstruktion (dvs 2 raka rör precis som ett kikarsikte utan prismor)
men det gick man ifrån för över hundra år sen eftersom det leder till för litet synfält.
MVH Håkan
Skillnaden mellan synfält i en handkikare respektive kikarsikte ligger i kikarsiktets konstruktion, men helt klart är att det går inte att få det stora synfäletet med det långa ögonavståndet.
Men tidigare har det även tillverkats handkikare av terrestrisk konstruktion (dvs 2 raka rör precis som ett kikarsikte utan prismor)
men det gick man ifrån för över hundra år sen eftersom det leder till för litet synfält.
MVH Håkan
-
potatiskastare
- Moderator
- Inlägg: 14250
- Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
- Ort: Skåne
