Toppfågelbössa

Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke

LM
Inlägg: 14
Blev medlem: 05 jan 2003, 11:44
Ort: Sweden

Toppfågelbössa

Inlägg av LM »

Funderar på att bygga en toppfågelbössa till nästa säsong och är på jakt efter erfarenheter och tips.
Använder idag en 300WBY och för ändamålet men är inte nöjd med träffbilden.

Några frågor:

1,Jag önskar hitta en kaliber minst 6.5 mm som har hög / mycket hög utgångshastighet men som har dokumenterat mycket god precision samtidigt som verktyg för handladdning finns tillgängliga.
Wildcats är ok om det finns standard verktyg till den.
Har du något förslag?

2.Jag prioriterar minimal pipsvängning före vapen vikt därmed inte sagt att jag vill springa runt med 5-6 kilo i skogen.Det finns en flora av material/utformning av pipan o.s.v vad skulle du rekkomendera och varför?

3.Det finns idag högförstorande sikten upp till 24 gånger, har tittat lite på några olika det nämns även att man kan få kulbanekompensation på vissa av dessa sikten t.e.x ZEISS 6-24 vad skulle du rekkomendera ?

4.Om du föreslog mig en kaliber har du förslag på vilken låda som är lämplig som utgångspunkt för denna kaliber?

5.Vika erfarenheter har du av trä jämte plast kolv för ändamålet?

6.Förslag på en bra vapensmed gärna med referenser?

Många frågor hoppas något svar LM
Användarvisningsbild
Tano
Inlägg: 4428
Blev medlem: 17 dec 2002, 18:18
Ort: "Äla opp" i södra Lappland och planerar återtåg till Västerbotten.

Inlägg av Tano »

En stilla undra bara. Vad ska du ha fåglarna till? Som du beskriver saken verkar det som om du nöjer dig med dunet.

243 Win, 6,5 x 55 eller 308 är några utmärkta standardkalibrar för ändamålet. 222 Rem med 55 eller 62 grains kula fungerar även den utmärkt.

Beträffande kikare klarar du dig utmärkt med en fast 8 ggr. Skjutavstånd väsentlig över 200 m är, enligt min mening, förkastligt även med en mycket väl anpassad utrustning. Man har att ta hänsyn till bland annat vind, felbedömningar i avstånd (avståndsbedömning unde toppjakt kan vara MYCKET svårt) temperatur mm. Även med bra utrustning sker toppjakt under svåra förhållanden och det är ju inte en måltavla du skjuter på utan ett levande väsen.

Den effektiva träffytan på en tjäder är ungefär av en snusdosas storlek, på en orre ännu mindre. Att träffa inom detta mål på t ex 200 m under svåra förhållanden kräver en hel del, inte minst av skytten. Träffar du inte inom träffområdet tar fågeln till vingarna och försvinner och risken är stor att du har ett lidande djur på ditt samvete.
Mvh


tn

Ändrat av - Tano den 01/05/2003 15:26:57
Användarvisningsbild
Whisky
Inlägg: 1170
Blev medlem: 15 dec 2002, 23:51
Ort: Sweden

Inlägg av Whisky »

Hej LM,

jag tänkte inte direkt svara direkt på dina frågor, utan först låta Kari och de andra "bänkskyttekunniga" grabbarna ge dig förslag på kalibrar och lådor och pipor med laser-raka och supersnabba kulbanor och StefanK kan säkert komma med förslag på smeder... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Naturligtvis ska du ha den bössa du vill, och vill du ha en riktigt lång- och rakskjutare med tung pipa så ska du ha det! Men toppfågeljakt hänger inte enbart på kalibern. Tänk också på att du kanske vill skjuta på kortare håll.. supersnabb kula = sprängd pippi! Själv använder jag en S ako22 i K-hornet, en Valmet 222 Rem (kombinationsvapen) och en Remingington 700 BDL SS i .308 Win. Allt beroende på humör och om jag väntar mest orre eller tjäder.
En 6,5x55 eller 308 är kalibrar som fungerar bra på avstånd upp till drygt 230 meter, vilket jag anser vara fullt tillräckligt. Även 222:an kan nå målet bra uppåt 210-220 meter...
Om du ens överväger en "fabriksbössa" skulle jag nog titta närmare på Steyr (Mannlicher) "Pro Hunter" eller rentav en Mannlicher SSG 69 (om du har en 18 papp över) i kaliber 308. Med dessa kan kan du skuta på tjädern på +300 meter om du så önskar... om kula/patron är noga utprovad (och om du är säker på rådande förhållanden!).

En syntetkolv är ju lättare och ska man skida långt är det ju bra att ha en lätt och smidig bössa... Dock bör man nog räkna med att en träkolv är lättare att bädda och få välskutande, samtidigt som den är skönare att hålla i med lätt frusna fingrar...

9-12x förstoring på kikaren är fullt tillräckligt, men vill du ha högre förstoring är det inget som hindrar det... men även där tenderar du att lägga på ytterligare vikt.

Ja, det var mina åsikter... för vad det nu är värt! <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Lycka till!

//Conny

Ändrat av - Whisky den 01/05/2003 15:26:16
Användarvisningsbild
Blaser R93
Inlägg: 617
Blev medlem: 28 aug 2002, 23:52
Ort: Avliden

Inlägg av Blaser R93 »

Här kommer receptet på min blivande toppfågel, rådjurs bössa.
Kaliber 6mm Norma BR, Remington Seven rostfri låda, Lilja rostfri pipa 22" profil 5 fluted 1-10 stigning, HS varmint stock, Zeiss Conquest 4,5-14X44.
Ja visst ja jag glömde att säga att bygget kommer överlåtas i Håkans ömma händer.
Det tror jag kan bli en trevlig pang.

//Henke

Med ett schyst järnrör kan man slå hela världen med häpnad.

Ändrat av - Blaser R93 den 01/05/2003 19:36:46
flo_johan
Inlägg: 333
Blev medlem: 22 sep 2001, 19:09
Ort: Sweden

Inlägg av flo_johan »

Hej

Det där med toppfågelbössa är svårt. Själv använder jag en ombyggd M96 armé mauser 6,5 eller en Valmet kombi 12/222 eller mitt nyaste tillskott i vapengarderoben en Remington 700 BDL Varmint i kaliber 222rem. Den är tung och det känns på att släpa den runt i skogen, trots att jag har den fastspännd på ryggsäcken. Men den skjuter "grymt".

Mitt "önske vapen" är nog något liknande som Dagh Bakka skirver om i Jaktjournalen i Mars 01. "Lodjursbössan". En lätt och sidig bössa med bra skjutegenskaper.

mvh Johan
----------------------------

God fortsättning på det nya året till alla Jägare och Skyttar!!!!
Användarvisningsbild
Whisky
Inlägg: 1170
Blev medlem: 15 dec 2002, 23:51
Ort: Sweden

Inlägg av Whisky »

Tja...
Men efter funderande så vill jag återigen understyka det jag skrev tidigare, samt hålla med Tano om det svåra och något oetiska att uteslutande hitta en bössa som pangar ner fåglar på längre avstånd än 200-230 meter... Träffområdet ÄR inte stort och faktorer som vind och korrekt avståndsbedömning blir klart påkännbara! Man behöver inte "varmintbössa" för toppjakt! Om du däremot även ska ha den till mer avancerad målskutning... ja, då bör du hitta en bra balans! Men tänk på att du ska kunna ta ner en orre i igenkännbart skick på kortare håll också. En välskutande normal studsare i lämplig kaliber med en bra kikare är vad som behövs för jakten, dock... Vad beträffar förstoringen på kikaren bör den vara tillräcklig för att du på avståndet ska kunna avgöra justering av var du håller, utefter avstånd. Då är 9-12x fullt tillräckligt! en större förstoring kräver enormt bra stöd (vilket kan vara svårt att hitta efter 8 kilometer på skidor i skogen) för att inte förstärka skakningar förmycket...

//C
LM
Inlägg: 14
Blev medlem: 05 jan 2003, 11:44
Ort: Sweden

Inlägg av LM »

Tack alla för era inflikningar.
Jodå jag har hört argumenten förut men är för gammal för att lyssna (varför frågar han då...)hoppas väl på att hitta fler olydiga..
Skämt åsido främst vill jag ha en bössa som skjuter tätt med minimal förändring av yttre betingelser.
Hoppas på fler svar.

LM
Användarvisningsbild
PeterC
Inlägg: 4043
Blev medlem: 26 jul 2001, 07:28
Ort: Bollnäs

Inlägg av PeterC »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Vad beträffar förstoringen på kikaren bör den vara tillräcklig för att du på avståndet ska kunna avgöra justering av var du håller, utefter avstånd. Då är 9-12x fullt tillräckligt! en större förstoring kräver enormt bra stöd (vilket kan vara svårt att hitta efter 8 kilometer på skidor i skogen) för att inte förstärka skakningar förmycket...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Man förstärker inte skakningarna med hög förstoring....
Man ser hur mycket man skakar och därför kanske avstår från det som skulle bli ett dåligt skott.

MVH
Användarvisningsbild
Whisky
Inlägg: 1170
Blev medlem: 15 dec 2002, 23:51
Ort: Sweden

Inlägg av Whisky »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>

Man förstärker inte skakningarna med hög förstoring....
Man ser hur mycket man skakar och därför kanske avstår från det som skulle bli ett dåligt skott.

MVH

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hehehe.. Nej Sako, det var inte min påstånde heller att man skakar mer.... Men däremot MÄRKER man dem bättre och kan upplevas mycket störande!
Internationelle Mats
Inlägg: 14573
Blev medlem: 26 nov 2002, 15:53
Ort: Umeå, Sweden

Inlägg av Internationelle Mats »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>

Man förstärker inte skakningarna med hög förstoring....
Man ser hur mycket man skakar och därför kanske avstår från det som skulle bli ett dåligt skott.

MVH

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hehehe.. Nej Sako, det var inte min påstånde heller att man skakar mer.... Men däremot MÄRKER man dem bättre och kan upplevas mycket störande!


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Ta bättre stöd då?

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...
Användarvisningsbild
Whisky
Inlägg: 1170
Blev medlem: 15 dec 2002, 23:51
Ort: Sweden

Inlägg av Whisky »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>

Ta bättre stöd då?

-- Mats

Jag önskar att jag idag visste hälften av vad jag 'visste' då jag var arton år...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hehe.. önskar man kunde ha med sig sitt 5 kilo tunga skjutstöd i ryggan... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Mats, du som uppenbarligen är från norrland vet väl att i skogen är den perfekta tuvan/stenen ofta är skymd mot målet av miljoners granris/björkris/enris/stenar/kvistar och djupsnö... Inte som skånes öppna landskap direkt... Min poäng är att hög förstoring kräver mycket bra stöd... i skogen är det långt från alltid man får det... Då blir en allt för hög förstoring ofta en pest, tycker jag i alla fall. Men kör med det som passar bäst, det var bara ett råd. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

//Conny


Ändrat av - Whisky den 01/05/2003 23:09:45
Användarvisningsbild
Blaser R93
Inlägg: 617
Blev medlem: 28 aug 2002, 23:52
Ort: Avliden

Inlägg av Blaser R93 »

Conny

Jag undrar om du skjuter bättre med samma dåliga stöd bara för att du pga lägre förstoring inte ser hur mycket du skakar, och bara för att det finns 20ggr eller mer betyder inte att man MÅSTE använda det.
(det är liksom finessen med variabelt sikte du kan välja)

//Henke

Med ett schyst järnrör kan man slå hela världen med häpnad.
Användarvisningsbild
Whisky
Inlägg: 1170
Blev medlem: 15 dec 2002, 23:51
Ort: Sweden

Inlägg av Whisky »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Conny

Jag undrar om du skjuter bättre med samma dåliga stöd bara för att du pga lägre förstoring inte ser hur mycket du skakar, och bara för att det finns 20ggr eller mer betyder inte att man MÅSTE använda det.
(det är liksom finessen med variabelt sikte du kan välja)

//Henke

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Sant Henke... En vaiabel, låt såga 8-20x, är ju ett alternativ! Då har man ju valfriheten... Om man bara tänkt sig bössan för långhållsskytte (sämre om man tänkt panga älg eller gris med den också <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>)
Ett nytt förtydligande är dock på plats... (inte lätt att göra sig förstådd alltid! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>) Jag SKJUTER förmodligen INTE direkt bättre eller sämre beroende på förstoring, men däremot märker jag att när förstoringen blir för hög, man är andfådd och stödet inte är det bästa... då tycker man att det skakar så förbannat så man spänner sig extra och ansträngt försöker hålla andan... Men ungefär 9x förstoring (på mellan 140- 200 meter)så får <b>jag</b> en mer anslappnad avfyrning.

//Conny

Ändrat av - Whisky den 01/06/2003 00:03:20
LM
Inlägg: 14
Blev medlem: 05 jan 2003, 11:44
Ort: Sweden

Inlägg av LM »

Det var väldigt,inte många som svar på frågan utan mest synpunkter på syftet.Jag får väl leta infomrationen på annat håll.

LM
Användarvisningsbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 10726
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Inlägg av Stefan.K »

LM.

Det här med den "bästa" småviltstudsaren/patronen har vi plöjt ordentligt tidigare i några trådar. Så det finns en hel del att hämta om du söker på "den ulitimata småviltstudsaren".

Om jag ska ge min syn på en "perfekt toppjaktsutrustning" blir det ungifär som följande:

En ganska lätt bössa som är lätt att skjuta med och har mycket bra precision. Här stöter vi redan på patrull när det gäller dina önskemål<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

En 6,5/284 eller 7 mm Rem Mag. eller liknande flackskjutande patroner är svårare att träffa bra med när målen är små och hållen långa, det tycker i alla fall jag! Är det frågan om större djur där man är beroende av en bra anslagsenergi på långa håll blir kraven genast annorlunda. Det är relativt enkelt att träffa en stillastående älg på 500 m om man vet avstånd mm. med en 6 BR. Resultatet blir dock nog inte så lyckat alla gånger...... Nu är det ju frågan om djur som väger upp till ca. 5 kg. så prestandan behöver inte vara hög i det avseendet.

Jag skulle bygga en 6 BR på ett Sako, Remington eller Tikkalås om bygget skulle hållas på en rimlig ekonomisk nivå. På bössan skulle jag montera ett kikarsikte som hade minst 16X föstoring, gärna variabelt. Hög förstoring kan i mina ögon nästan aldrig var till någon nackdel!! Vinglar det för mycket på 20X gör det banne mej det även med öppna riktmedel. Man vet bara bättre varför man bommar med 20X. En nackdel med en hög förstoring är att det är väldigt svårt att hitta fågeln pga. det smala synfältet.

En bra glasfiberkolv slår oftast en träkolv när det gäller precision och skottfasthet. Det är inte alls svårt att bädda en glasfiberkolv av bra sort, McMillan, Rimrock och HS är några utmärkta val. Det bör dock tilläggas att en bra behandlad och bäddad träkolv är ganska nära en glasfiberkolv i prestanda.

Det sista jag vill lägga till utrustningen är en avståndsmätare. Avståndsmätaren är en ovärderlig hjälp på toppjakten. Väljer du en Leupold eller B&L kikare med target rattar kan du klicka dej upp och ner, med hjälp av avståndsmätaren, och ha betydligt större chans att träffa än med hjälp av en ultraflackskjutnade magnum patron.

Det finns nog flera duktiga vapensmeder här i Sverige som kan bygga din bössa. Dom enda smeder <b>jag</b> känner till verkligt bra och vet att dom kan bygga bössor med topp precision är Peter Bäcklund här i Umeå och Jan Stenroos på Åland. Jag upprepar för säkerhets skull att dessa är dom <b>jag</b> känner och vet vad dom går för. Det finns fler som är väldigt duktiga som jag bara inte har koll på!!




Stefan K
Janne B
Inlägg: 705
Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
Ort: Sweden

Inlägg av Janne B »

Du kan klara dig undan många problem och kostnader om du i stället lär dig smygandets konst och tar dig lite närmare målet. Man behöver faktiskt inte skjuta på 2-3 hundra meter bara för att man upptäckte fåglarna på det hållet. Låt jägaren komma fram i dig, och smyg dig inpå låt säga 100 m!! Dessa fåglar kommer att smaka dubbelt så bra som några som är skjutna på jättehåll. Skulle du råka skrämma upp dem kan du trösta dig med att det i vart fall är såsen som är godast. Beträffande vapnet skulle jag välja en standardkaliber i låt säga 6,5 med tung pipa, alltså ett rent banvapen. Ett Apel vridmontage och ett leupold kikarsikte 3-9 fixar resten. Det behöver inte vara dyrare än så<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Mvh
JB
LM
Inlägg: 14
Blev medlem: 05 jan 2003, 11:44
Ort: Sweden

Inlägg av LM »

Tack stefan!
Surnade till lite men jag trots allt fått ut en del,är dock lite skeptisk till helmantlat och 6mm,säkert obefogat eller?Jag bor i Göteborg så jag letar främst någon vapensmed i närområdet eller söder ut.Fler tips på vapensmeder mottages tacksamt samt även förslag på kombinationer.Skall söka efter artiklen den "ulitimata småviltstudsaren" här imorgon och se vad jag kan hitta.Avståndsmätare verkar vara ganska dyra har funderat lite på ett sikte där man har kulbanekompensation kombinerat med en lite snabbare kula (vågar knappt skriva det längre)men visst kanske är det så att det inte finns någon bra tätskjutande sådan...Håller helt med dig angående förstoring.Janne ,smygjakt är spännande men jag utövar detta hellre när jag slipper 1 m snö.
LM
Användarvisningsbild
Stefan.K
Moderator
Inlägg: 10726
Blev medlem: 24 jun 2001, 10:00
Ort: Umeå

Inlägg av Stefan.K »

LM.

En bössa i 6 BR klarar nog av att uppfylla dina krav ang. hög fart/bra prec. En 70 gr. kula klämmer du iväg med 1000 m/s utan att tumma allt för mycket på tryckreglerna<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Vill du använda hålspetskulor och hög fart kommer du, som sagt, inte kunna bjuda på fågelmiddag så ofta<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Orrarna och tjädrarna kommer dock inte att flyga långt om du träffar.....

En avståndsmätare kostar under 5000:- så det är nog rimligt om du funderar på kikare med kulbanekompensator (Zeiss, Swarovski mfl.).

Jag använder, tro det eller ej<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>, en 6 BR och avståndsmätare på topplakten. Jag vill nog trots det komma in på 200 m innan jag gör ett försök. Gärna närmare om terrängen medger detta! Hornadys 80 gr. FMJ duger därmed bra till mej. Den ger träffbilder runt 15 mm. i min bössa på 100 m.

En annan anledning till att man kanske ska ta en funderare ang. tunga kulor med bra ballistik på toppjakten är att kulan ska ju slå ner någonstans. En tung 6,5 kula med hög fart går otroligt lång om den avfyras i trätoppshöjd........



Stefan K
LM
Inlägg: 14
Blev medlem: 05 jan 2003, 11:44
Ort: Sweden

Inlägg av LM »

Tack Stefan!
Sökte på 6BR och hittade både Remington, Norma och någon till är det någon skillnad på dem?Hur är det med hylsor finns dom på hylla eller är det sånt som man får fixa sjäv?Har du något tips på var man kan läsa mer om kalibern?
Går kalibern att bygga runt en 308 låda?

LM
Användarvisningsbild
Kari Lindström
Moderator
Inlägg: 22991
Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54

Inlägg av Kari Lindström »

LM,
sök också på 6mm Norma BR. Det är Remington som är originalet och Normas BR kan vi kalla för förbättrad version. Det är Normas variant som står för den moderna framgången. Hylsor finns att köpa från Norma alt. Lapua eller få gratis av flertalet standard- och frigevärsskyttar.

/Kari



Ändrat av - Kari Lindström den 01/06/2003 23:03:19