Det där med vargen...

[Levon]

"Projekt varg" föll på sin egen orimlighet.

Har sett den filmen förr. Stor humor
En stor, hårig, illaluktande svensk miljöaktivist knallar in på en tullstation och berättar i förtroende för tulltjänstemännen att han olagligt planterat ut vargvalpar i Trysil? Jo, det kan man kalla bevis, det! Låter hur troligt som helst!

"Avsaknaden av bevis är bevis på konspiration"!?! Jo, jag tackar jag! Ring genast miljöåklagare Å. S. och tipsa om detta! Männen bakom "Lillhärdalskonspirationen" är så gott som rökta!

hur orimligt den än är så är det en officiell publikation ifrån en intresseorganisation som är i symbios med staten

jag skulle givetvis ha haft en efter avsaknaden av bevis strofen för jag vet inte och det är ju menat halvt humoristiskt eller kanske rättare sagttragikomiskt, vet inte ens om jag tror. men tycker inte att man ska avskriva möjligheten.

"motbevisen" är i min mening inte självklara

[Dyngsmäll]

Finsk-ryska ulvar har ju bevisligen bengått ned till Mellansverige mer än en gång, så varför inte? Den "sista" vargen sköts väl någon gång på 60-talet i Lappland. Att det sen kan dröja 10 år tills nästa invandrare dyker upp är ju högst troligt av det vi sett sedan dess.

Ja, jag vet inte, jag, men nog bör man vara mer än lovligt paranoid för att hellre tro på en sammansvärjning mellan stat och naturvårdsorganisation som begår brottsliga handlingar i lönndom, med massor av folk inblandade och alla kniper käft i 30 år, än att se möjligheten att något som bevisligen skett, helt naturligt, flera gånger hände även den gången.

Jaja, nog om detta.

[Matin]

Och vargflytten till Tiveden för några år sedan har självklart aldrig inträffat, precis om en ev. vargflytt för 30-40 år sedan var precis lika omöjlig.

Det är även intressant att dessa vargar lyckades med bedriften att överleva så många år i sin ensamhet där uppe i nordvästra Värmland. Nu för tiden verkar vi får vara glada om frilevande vargar lyckas klara sig en 7-10 år...

Oavsett vilket, så är det passerat, så bättre att rikta in sig på varför vi ska ha varg, och hur vi i så fall ska förvalta den. Har ännu inte sett någon vargförespråkare som lagt fram något fungerande förslag på hur vi ska förvalta en stor rovdjurstam. Blir mest flum om naturlig balans, utan att man räknar med människans påverkan på skog och mark.

Angående rovdjursavvisande stängsel, så är ett av problemen vid våra breddgrader att vi har vinter stora delar av året. Vilket t ex medför att tjälen påverkar stängslet, och då gör att avståndet till mark på lägsta tråden kan vara ett annat än när man satte upp det våren innan. Detta är rovdjur likt vargen duktiga på att hitta, och har de väl hittat en väg in, så blir det motorväg.

Ett annat problem som rovdjurskramarna gillar att gnälla på är att man inte stängslat mot vattendrag. Hur de tror att djuren ska få tillgång till vatten har ännu inte framgått, men antar att de tycker att det är ok att djurägaren får lägga till ett antal arbetstimmar extra per dag för att få fram tillräckligt vatten.

Som alltid lätt att tala om vad andra borde göra och tala om hur de inte ska göra när man själv ofta mest lyckats googla sig till "kunskap"

Håller annars med andra här att det är mycket fabler och mycket lite verklighetsförankring.

[franssjäger]

Frågan gällde om det går att i ett modernt samhälle leva med varg

Nej,det gör det inte.
Annat än om man menar att våran världsunika tradition av jakt med löshund är omodern,att fårfarmande är omodernt mm.

Bor alla i stan så går det utmärkt.

Nuvarande motsättningar kommer garanterat fortgå så länge det finns fler än enstaka vargar.

Sen tror jag att man hamnat lite fel i Älg/Varg frågeställningen .. Tror de flesta jägarna inte har allt för mycket emot att dela med sej av viltet..

Vad det handlar om är att vargen AKTIVT jagar och dödar våra jakthundar/familjemedlemmar.

[malx]

Varg A tenderar att vandra till dess den träffar varg B. Sen slår de sig ner tillsammans. Men, ja förlåt, det där är ju ekologi och det hör ju som bekant inte hemma i den här tråden om man får tro en tidigare skribent.

Men varg B vandrar inte långa sträckor av sig själv! Och om mina biologilektioner inte har varit helt förgäves så krävs både varg A och varg B för att skapa varg C.

Självutnämnd ekologiexpert D borde också veta att sannolikheten att varg A tillsammans med varg B skulle vandrat en sådan sträcka, dessutom utan att stannat till vid renköttberg X är väldigt, väldigt liten!

[franssjäger]

Tycker även jag att vargar omöjligen kan växa upp ur marken som svampar...

Klart är att Projekt Varg har haft en stark önskan att återinföra vargen i Sverige.
Och vips så finns det plötsligt varg i Värmland ...
Både önskan och möjlighet till att hjälpa till på traven fanns.

Känns inte ens det minsta långsökt att man planterat ut varg i Sverige!

Att det inte går att bevisa betyder självklart inte att det inte har skett.

[PatrikMalmo]

Oavsett vilket, så är det passerat, så bättre att rikta in sig på varför vi ska ha varg, och hur vi i så fall ska förvalta den. Har ännu inte sett någon vargförespråkare som lagt fram något fungerande förslag på hur vi ska förvalta en stor rovdjurstam. Blir mest flum om naturlig balans, utan att man räknar med människans påverkan på skog och mark.

Håller med. Det glappar rejält idag kring argumenten för varg och hur stammen ska förvaltas. Men jag håller samtidigt med Dyngsmäll i det att ett mer självreglerande ekosystem är intressant, och där ingår vargen. I ett historiskt perspektiv verkar vi precis ha kommit ur ett läge med extremt stora viltstammar. I täta populationer brukar det dyka upp diverse sjukdomar - och jag ville ogärna se mer av sådant som kaninpest. Kanske inte längre någon risk, det vet jag inte.

Annars känns spekulationerna kring hur vargen kom in i landet mest just som spekulationer. Där tror jag inte vi har något som helst att hämta till vargdebatten. Verkar mest handla om att fördela skulden, och det brukar inte bli bra att älta vidare om det.

[PatrikMalmo]

Sen tror jag att man hamnat lite fel i Älg/Varg frågeställningen .. Tror de flesta jägarna inte har allt för mycket emot att dela med sej av viltet..

Vad det handlar om är att vargen AKTIVT jagar och dödar våra jakthundar/familjemedlemmar.

Det är ju sant med hundarna. Och motståndarsidan tar ingen hänsyn till det verkar det som. Hur märkligt som helst.

[andershenrik]

Nu blir jag ju givetvis intresserad eftersom jag hört dessa amsagor om inplantering i trettio års tid utan att nånting av substans kommit fram. Höjden var när En medarbetare på viltskadecenter blev utpekad som en av de som utplanterat i nordvärmland på 80-talet. Han skulle vid det tillfället varit i tioårsåldern... Berätta gärna hur det här gick till och vad det var du såg. Släng gärna upp bilden du tog vid tillfället och PM:a mig namnen på de som begick brottet. Eller lägg av...

nu skedde ju det i en tidsålder utan mobiltelefon med medföljande HD filmkamera...

det har väl tom undersökts av tämligen respektabel norsk och svensk TV? (så respektabelt TV kan vara)

bara för att man är paranoid betyder det inte att nån inte är ute efter dig...

en konspiration är inte omöjlig i sig, finns ju många genom historien. vi har tom ett statsministermord i vårt eget lilla land...

när man ser vad vargvänarna/djurrättsvänner är kapabla till idag så ter sig ju att sätta ut varg inte som nåt speciellt

Det är många som är i sagoberättartagen idag! Aldrig någonsin har det framlagts ens den minsta lilla gnutta av bevis. Hörsägen och vandringssägner (jo, min kompis, kusins farsa kände en som...) är allt jag hört och så förstås: jag höll tyst om det helt utan anledning i trettio år, men nu berättar jag om bilar, tacksamt nog med text på sidorna som säger Skansen/Länsstyrelsen/Grimsö/Naturvårdsverket, ur vars inre vargar en gång vällde ut. Jotack, jag har hört och noterat. Konstigt nog är det olika organisationer som står bakom. Det handlar om helt olika platser och tidpunkter för utsläpp av samma vargar. Sen kommer kronan på verket: bevisa att det inte har hänt! Jotack, det verkar svårt nog att bevisa att något HAR hänt.

Följande drapa riktar sig inte specifikt mot dig Levon. Det här känns mer och mer som ännu en pseudodiskussion som inte kommer leda nån vart... Alla duckar för de stora frågorna och leder in diskussionen på de egna älgarna bakom knuten eller den bottenkörda utplanteringsdiskussionen. Frågan gällde om det går att i ett modernt samhälle leva med varg. Jag tror det, men det krävs anpassningar hos båda arterna om det ska fungera. Och en ny rovdjurspolitik med en förvaltning som inte splittrar utan förenar.

Du menar dom som gjorde(?)alt sände den här dokumentären:https://www.youtube.com/watch?v=crwgBHzvZHY.

[Dyngsmäll]

"Självutnämnd expert", minsann... Man kan ju i så fall undra hur mycket studier som krävs innan man lär sig något på riktigt? Ett halvt jägarliv i vargrevir och 8 års universitetsstudier och sen egen forskning på det liksom arbete i förvaltningen räcker tydligen inte för att delge andra ens grundläggande kunskap på högstadienivå. Vi bör alltså bortse från den vetenskapliga metoden och vrida klockan tillbaka till tidigt 1600-tal då dogmer, hörsägen och religion bestämde var den enda sanningen låg.

Jag sammanfattar kunskapsläget på Robsoft så långt då:
Vargen är alltså inplanterad av en sammansvärjning av myndigheter och organisationer. Det går inte att överhuvudtaget leva med varg och de tusentals dagar av vetenskapliga studier som gjorts på varg och älg saknar helt relevans jämfört med den enstaka observation man själv gjort. Hela älgförvaltningen är en lögn, då älgen i själva verket är utrotad i varglänen även om den inte vet om det själv. Om älg saknas på de egna hektaren under en vecka på hösten finns den inte och det gäller för hela landsändar. De som inte håller med om detta saknar empati med den lilla människan och är rent generellt ena riktiga översittare. Man kan inte göra beräkningar av hur mycket älg som vargen dödar och kompensera detta i avskjutningen eftersom det bygger på vetenskapliga fakta (se ovan). Problemet är att alla stadsbor är stockkonservativa och längtar till flydda tider eller alternativt kommunistanstrykna jakthatande miljöfascister. Sanningen om allt kan man bara ta reda på genom hörsägen och rykten.

Kan vi enas om att detta är den enda sanningen och den rätta verklighetsbeskrivningen och låta dessa postulat utgöra grunden för framtida fruktsamma diskussioner?

[PatrikMalmo]

Dyngsmäll, se, det där var en sammanfattning det! Men du glömde att ingen är glad!

Utom kanske jag då, för jag tycker vi har haft en rätt bra diskussion kring det här. Har fått lite fler infallsvinklar och mer kunskap. Tack för det!

För att vara glasklar över min uppfattning igen: det måste till mer lokalförvaltning om det här alls ska fungera lite bättre. Som det är idag funkar det inte.

[franssjäger]

Inte det minsta märkligt!

Man har nämligen fått exakt det man vill,ett verktyg som kommer omöjliggöra att löshundsjakt!



Gick lite fort där..

Apropå att jakthatarna inte tar hänsyn till att hundar dödas var ovanstående

[Dyngsmäll]

Glömde att ingen var glad. My bad. Skyller på vetenskapen och den stora sammansvärjningen.

[Dyngsmäll]

Inte det minsta märkligt!

Man har nämligen fått exakt det man vill,ett verktyg som kommer omöjliggöra att löshundsjakt!



Gick lite fort där..

Apropå att jakthatarna inte tar hänsyn till att hundar dödas var ovanstående

Helt rätt! Detta har varit överst på alla regeringars agenda i 30 års tid! Det har jag hört! Oljekrisen, kalla kriget och den nuvarande situationen i världen har naturligtvis fått prioriteras ned för denna allt överskuggande målsättning. Bra skrivet!

[PatrikMalmo]

Glömde att ingen var glad. My bad. Skyller på vetenskapen och den stora sammansvärjningen.

Inte lätt det där. Har du fått kaffe än? Annars bjussar jag på en kopp.

[Dyngsmäll]

Har huvudvärk. Och det är regeringens fel . Tackar som bjuder och vinken är fattad.

[PatrikMalmo]

Inte det minsta märkligt!

Man har nämligen fått exakt det man vill,ett verktyg som kommer omöjliggöra att löshundsjakt!

Gick lite fort där..

Apropå att jakthatarna inte tar hänsyn till att hundar dödas var ovanstående

Tja, jag finner det märkligt iaf. Det är ju inte bara dödade hundar som det struntas i, fåren verkar kvitta också, liksom även risken att ett rovdjur som kan klippa älg klipper en person. Jag hör definitivt inte till vargkramarna, men finner ekologi intressant. Jag brukar sätta mig på "motståndarsidan" när jag hittar någon fanatiker för att vaska fram argument. Vad jag verkligen anser säger jag då inte, utan drar igång diskussionen.

[franssjäger]

??
Läs och förståelse problem?


Att i vanlig ordning i bästa översittarstil vara nedlåtande mot envar som inte delar ers nåds syn på saken är bara löjligt!

Jag skrev svar på frågan om varför vargmotståndare inte bryr sej om att hundar blir tagna av varg.

Ingenting annat.

[PatrikMalmo]

??
Läs och förståelse problem?


Att i vanlig ordning i bästa översittarstil vara nedlåtande mot envar som inte delar ers nåds syn på saken är bara löjligt!

Jag skrev svar på frågan om varför vargmotståndare inte bryr sej om att hundar blir tagna av varg.

Ingenting annat.

Seså, det finns kaffe till dig med. Får det vara en kopp?

[malx]

För att vara glasklar över min uppfattning igen: det måste till mer lokalförvaltning om det här alls ska fungera lite bättre. Som det är idag funkar det inte.

Det som krävs är att vargen måste bli en resurs för lokalbefolkningen som smakar mer än den kostar. Så länge den bara är en belastning så kommer konflikten att vara kraftig och lösningar bara tillfälliga. Just nu så är den en rejäl extra "straffskatt" för delar av glesbygdsbefolkningen i form av direkt kostnad, utebliven inkomst samt minskad livskvalité.