Problem och lösningar vid flersläpp...

[Musköt]

Måste bara berömma er för att ni nu diskuterar sakfrågor och inte personer, mycket trevligare att läsa än den andra tråden

Ångrar att jag skrev detta. Efter en viss persons intåg har tråden nästan spårat ur igen

När man börjar att diskutera vem som är den bästa jägaren istället för sakfrågan, då kan man börja att undra hur vissa blev utsläppta från dagis.

Men du har kanske lagt märke till att de som ställer frågor som gäller ämnet får oftast inga svar. Så det finns tydligen fler än en bov i dramat.

[asm]

Är det någon som släpper 10 hundar på 70ha ?

[Musköt]

Är det någon som släpper 10 hundar på 70ha ?

Inte vet jag. Vet faktiskt inte vad den siffran kom ifrån. Men vad saken från början gällde var att en del inte kunde se några problem med många hundar i såten. Fick nästan intrycket"ju fler ju bättre"

[Harvest]

Att den siffran uppkom var väl så att en del i Skåne jagade med så många hundar i små såter.
Så min enkla fråga står kvar var kan alla dessa hundar åstakomma som skulle vara så mycket bättre
än om man släppte hälften.
Min uppfattnig är att det blir väldigt trångt för att hundarna inte ska arbeta i grupp på samma vilt, tycker nog även 5 hundar kan vara en aning mycket om man kör med hundar som driver mer än 10 min i så små såtar.

Jag har jagat endel med jägare som deltar i jakter där det släpps många hundar och min erfarenhet
är att dom hundarna inte kan bli utlästa på vettigt sätt att vara en duglig hund för avel.
Oftast helt värdelös då dom sällan har ett sök och tjuvar ideligen på andras drev.
Däremot funkar det kanske att köra på det viset med enbart stötande men det har jag aldrig praktiserat.

Detta är mina erfarenheter av jakten sedan vi fick gris på markerna på gott och ont.

[johnzzon]

En bra hund ska naturligtvis kunna hantera förekommande vilt själv, så det som bestämmer antalet hundar/hektar är söket hos hundarna. 10 hundar på 70 hektar låter som 10x svärmors cockerspanielkorsning.... Han är dessutom räddhågsen. Och biter när han blir rädd...

Det är klart det blir problem när man slänger ihop så många hundar bland skadat/skjutet vilt och lite smågrisar här och var. Kan ju till och med en smålänning räkna ut.

Lösningen då? Det måste fram fler bra hundar! Hundar som har söket och modet att uträtta något på egen hand. Det ger nämligen även bättre hundförare. Om man har en bra hund är det inte längre intressant att springa i någon sorts förstärkt drevkedja, då vill man låta hunden sköta jobbet, och i förlängningen också få cred för det arbetet. Man slipper diskussioner av typen: "vilken hund kom fram först, var det inte mina?"

Man minimerar också riskerna att hundarna tar kultingarna, för det är inte många hundar som plockar friska grisar när suggan är i närheten. De finns, men de som springer runt och väntar på att suggan ska lura med sig en hund från flocken så det blir fritt fram är fler.

Jag förstår att det är svårt att hitta bra hundar med tillräckligt korta drev för att det ska vara effektivt på de marker där vilttätheten kräver 10 drev i timmen per hund för att det ska presenteras tillräckligt många skottchanser för dyrt betalande gäster, men kunde man inte ha det som någon sorts ALU-projekt eller liknande? 50 långtidsarbetslösa i drevet med varsin maraccas. Det kunde jag betala en slant för.

[Stojjan]

En bra hund ska naturligtvis kunna hantera förekommande vilt själv, så det som bestämmer antalet hundar/hektar är söket hos hundarna. 10 hundar på 70 hektar låter som 10x svärmors cockerspanielkorsning.... Han är dessutom räddhågsen. Och biter när han blir rädd...

Det är klart det blir problem när man slänger ihop så många hundar bland skadat/skjutet vilt och lite smågrisar här och var. Kan ju till och med en smålänning räkna ut.

Lösningen då? Det måste fram fler bra hundar! Hundar som har söket och modet att uträtta något på egen hand. Det ger nämligen även bättre hundförare. Om man har en bra hund är det inte längre intressant att springa i någon sorts förstärkt drevkedja, då vill man låta hunden sköta jobbet, och i förlängningen också få cred för det arbetet. Man slipper diskussioner av typen: "vilken hund kom fram först, var det inte mina?"

Man minimerar också riskerna att hundarna tar kultingarna, för det är inte många hundar som plockar friska grisar när suggan är i närheten. De finns, men de som springer runt och väntar på att suggan ska lura med sig en hund från flocken så det blir fritt fram är fler.

Jag förstår att det är svårt att hitta bra hundar med tillräckligt korta drev för att det ska vara effektivt på de marker där vilttätheten kräver 10 drev i timmen per hund för att det ska presenteras tillräckligt många skottchanser för dyrt betalande gäster, men kunde man inte ha det som någon sorts ALU-projekt eller liknande? 50 långtidsarbetslösa i drevet med varsin maraccas. Det kunde jag betala en slant för.

Här kommerdet vettigaste inlägget i hela tråden, komplett med förslag på lösning och allt

Johnzzon, du är min nya hjälte...
För övrigt tycker jag lite synd om Musköt som frenetiskt försöker få svar folk inte vill ge.
stå på dig Björn .
Jag haroxå svårt att se vad 10 hundar kan göra på 70 ha som inte 1 eller 2 dugliga hundar klarar av.
Tror att lite av tonen i tråden hänger i hop med att skåningarna framförallt refererar till jakter med mycket dovhjort och en del gris, medan Musköt mfl tänker på grisjakt i första hand..bara en tanke.

[Musköt]

Oj! Tre inlägg i rad som berör ämnet. Tack för att du dök upp Stojjan. Var nästan så jag började tro att problemen var ett hjärnspöke hos oss Smålänningar och hos trollet. Antagligen har du rätt i det du skriver om att vi talat om olika viltslag. Är nog så att skåningarna mest jagar dov och att de inte har så mycket hundar som verkligen jagar gris under de här jakterna de beskrivit. Och då kanske det inte är så stort problem.

[rune]

Rune.
Har du ALDRIG upplevt att man ställer upp en linje med hundförare efter ena såtgränsen, hundar som wachtel,, labbar, spaniels, tjt, vorsteh används och sen på en given signal går drevet framåt?
Hör av dig till hösten så kan du få komma som min gäst!
Verkar ju jäkligt konstigt att du inte varit med på en skånsk drevjakt!

Om det nu vore så att det jaktlag jag jagar i nu är helt unikt, ja då må det så vara.
Men jag jagade tidigare i ett annat skånegäng.....där gjorde de OCKSÅ så!
Så med 2 större sydsvenska lag kan jag ju haft osis och prickat in de två enda i hela sveriges rike.
Men jag har även i dessa trådar fått klart för mig att hundföraren i andra lag, ja de är inte heller och jagar, han FÖR hundar, UTAN vapen om han har lite hår på bröstet och inte är skiträdd.
Tidigare hade jag ingen egen hund, så då tyckte jag det var lite gulligt att man hade med sig frugan eller ungarna som gick med hundarna medan pappa passade.......jag fattade ju inte att mannen själv helst INTE ville gå, eftersom man inte sköt i drevet!

Jag tänker inte skriva nån bok! Men det verkar ju onekligen som att mina alster läses även av skåningar!

Jo då, jag är med vid sådana jakter varje år.
Men det vi inte har är problemen som ni målar upp.
Vår jakt fungerar ypperligt bra.
Jag jagar som hundförare utan bössa och är inte rädd för att träffa på någon mördarsugga eller vad folk nu är rädda för.
Har blivit påsprungen några gånger men inte av någon anfallande gris utan en gris som vill komma undan med eller utan hund efter sig.
Jag arrangerar också liknande jakter utan att skämmas och utan att behöva ha massor av vilt på paraden.
Markerna och viltet lurar hundarna och drevet lik förbannat, det finns vilt kvar i såtarna när vi lämnar.
Viltet är tillbaka på foderplatserna någon dag efter jakterna.
Vi jagar mellan storjakterna (släpper ej hund, förutom träning) men smygjakt funkar även här.
Det känns mest som gissningar eller hörsägen när man läser tråden igenom.
mvh
Rune

[asm]

och i norr har vi inga grisar, så när vi pratar flersläpp så pratar vi om 3-4 ståndhundar med respektive hundförare på stora marker

[Musköt]

Rune.
Har du ALDRIG upplevt att man ställer upp en linje med hundförare efter ena såtgränsen, hundar som wachtel,, labbar, spaniels, tjt, vorsteh används och sen på en given signal går drevet framåt?
Hör av dig till hösten så kan du få komma som min gäst!
Verkar ju jäkligt konstigt att du inte varit med på en skånsk drevjakt!

Om det nu vore så att det jaktlag jag jagar i nu är helt unikt, ja då må det så vara.
Men jag jagade tidigare i ett annat skånegäng.....där gjorde de OCKSÅ så!
Så med 2 större sydsvenska lag kan jag ju haft osis och prickat in de två enda i hela sveriges rike.
Men jag har även i dessa trådar fått klart för mig att hundföraren i andra lag, ja de är inte heller och jagar, han FÖR hundar, UTAN vapen om han har lite hår på bröstet och inte är skiträdd.
Tidigare hade jag ingen egen hund, så då tyckte jag det var lite gulligt att man hade med sig frugan eller ungarna som gick med hundarna medan pappa passade.......jag fattade ju inte att mannen själv helst INTE ville gå, eftersom man inte sköt i drevet!

Jag tänker inte skriva nån bok! Men det verkar ju onekligen som att mina alster läses även av skåningar!

Jo då, jag är med vid sådana jakter varje år.
Men det vi inte har är problemen som ni målar upp.
Vår jakt fungerar ypperligt bra.
Jag jagar som hundförare utan bössa och är inte rädd för att träffa på någon mördarsugga eller vad folk nu är rädda för.
Har blivit påsprungen några gånger men inte av någon anfallande gris utan en gris som vill komma undan med eller utan hund efter sig.
Jag arrangerar också liknande jakter utan att skämmas och utan att behöva ha massor av vilt på paraden.
Markerna och viltet lurar hundarna och drevet lik förbannat, det finns vilt kvar i såtarna när vi lämnar.
Viltet är tillbaka på foderplatserna någon dag efter jakterna.
Vi jagar mellan storjakterna (släpper ej hund, förutom träning) men smygjakt funkar även här.
Det känns mest som gissningar eller hörsägen när man läser tråden igenom.
mvh
Rune

Hoppas du tar det här på rätt sätt nu Rune. Är inget nedvärderande i min fråga. Men vad är det i detta jaktsättet som lockar dig som hundförare? För mig som inte har någon erfarenhet alls av det här jaktsättet låter det bara konstigt. Har förstått att det tydligen är ett effektivt och omtyckt sätt att jaga i er del av landet. Men vad är det som lockar en hundförare?

[rune]

[quote="Musköt] Hoppas du tar det här på rätt sätt nu Rune. Är inget nedvärderande i min fråga. Men vad är det i detta jaktsättet som lockar dig som hundförare? För mig som inte har någon erfarenhet alls av det här jaktsättet låter det bara konstigt. Har förstått att det tydligen är ett effektivt och omtyckt sätt att jaga i er del av landet. Men vad är det som lockar en hundförare?[/quote]
Bra fråga
För mig är all jakt intressant även hundförar/drevjobbet.
Det är lika roligt att lyckas driva fram vilt till passkyttarna som att kunna smyga fram och skjuta bocken som lurat dig i veckor.
Spänning kanske,men även kamratskapen.
Jakten är en del av livet.
mvh
Rune

[Håkan]

De här svaret är inte till Jan B utan till er andra.
Han läser ändå inga svar utan fortsätter bara ändå som om han var ensam att skriva.
Därtill har jag inte fått någon förklaring av honom varför han kallar sig för stövargubbe när han använder karelare....
Men fan vet, han kanske använder karelaren som stövare på harjakterna.......

När man sysslar med flersläpp så är det för att delvis få fram så mycket djur till skyttarna som möjligt.
Det handlar alltså om att skyttarna skall få en trevlig dag, normalt sett byter vi och alla går med i drevet under dagen.
Så passskytt på förmiddagen är normalt sett hundförare på eftermiddagen.
Undantag finns, vissa vill gå med hund hela dagen och nån kan inte gå för att de har värk osv.

Genom att ha flera hundar i ett drev så kan man samtidigt ha flera drev igång, vilket gör tiden på passet betydligt trevligare. Att ha 3-4 drev runt om sig samtidigt är rätt häftigt.
På det här viset blir det mycket aktion, och ofta blir det rätt utfört skjutit betydligt mer djur också.

Men marken bestämmer hur många hundar som skall släppas.
Vid vissa marker är jag övertygad om att enhundsläpp är bäst, eftersom djuret går ur marken direkt annars.
Vid andra marker tror jag att man når bäst resultat UTAN hund.
Men vid en del marker med hyffsad vilttillgång så når man bäst resultat med många hundar.

Att vissa hundar tjuvar på andras drev när drevet håller på i några minuter kan jag inte se som något som helst problem.
Idiothundar som driver för länge blir i normal fallet utgallrade därför att man är inte intresserad att springa och leta efter andras hundar eller eftermiddagens drev fördärvad av att någons jaktidiottysk varit där och fördärvat det.

Visst är flersläppet tråkigt för den som är mer hundntresserad än jaktintresserad efterssom det är sämre ur avelssammanhang, det är också inte det självklara jaktsättet för den som tror att hans hund är bäst i världen eftersom det då brukar synas tydligt att den inte är det.

Och visst driver vi på en hel del marker här nere med drivande ensam hund, det är som sagt marktypen som avgör, och lagets inställning.

Men att tro att man skall förändra ett helt lag under en sässong till att gå över till att köra "norrländsk" stuk på jakten är ungeför lika troligt att det skall gå i lås som att försöka få ett lag med taxjägare i smålandatt under en sässong gå över till
1. flersläpp
2. lämna småviltpangen hemma och ta bössan
3. skjut på stänkdjur
4. skjut för grannarnas hundar

Hur ser du mina möjligheter att få igenom en sådan förändring hos er?

Håkan

[Gösta N]

Till Musköt!

Enkel matematik, har du en såt på c:a 300 ha tex (d finns nog ingen tok som släpper 5-10 hundar på 70 ha) och du har 50 vilt i såten, och var å en av hundarna jobbar med ett vilt, vad kan då 10 hundar göra som inte 5 kan?
Jag tycker det är väldigt lätt att räkna ut, nu är det inte alltid alla hundar har djur i snoken, men du förstår nog vad jag menar.
Det handlar om att presentera vilt för skyttarna, när jag står på pass vill jag se vilt och ha skottchans, d e väl inget konstigt med det?
Jaktlaget har man väl inte satt samman för att 1-2 hundförare skall gå runt och skjuta djuren? Inte hos oss iaf.

/Jösse

[Harvest]

Det är kul att sådana jakter fungerar hos er i Skåne.
Håkan frågade om vi kunde ändra på våra jaktlag hos oss, svar JA!
Det är det som hänt, och det funkar inte så bra kan jag säga att jaga
på det viset med våra hundar i Småland, tyvärr har det varit kaos ibland.

Jag har skrivet det förut och det var när jakttidningar frågade erfarna gris-
jägare och gjorde reportage om hur grisjakten bör bedrivas och att dessa
åkte runt på olika folketshus som jakten ändrades fullkomligt, för dom flesta
lantbrukare och jägare sög åt sig som läskpapper av denna information.

Problemet var att vi inte kan jaga riktigt på det viset här då vi måste ha hundar
med stort sök och förföljande för att något sånär lyckas.
Att släppa drösvis med hundar förstår ju vilken som helst vad som då händer.

Så vårt stora problem är nog Håkan att ändra tillbaka en hel del till det som
funkade här förr och det är inte lätt bland arrenderande spannmålsbönder som
inte har etiken i tänkandet

[Musköt]

Till Musköt!

Enkel matematik, har du en såt på c:a 300 ha tex (d finns nog ingen tok som släpper 5-10 hundar på 70 ha) och du har 50 vilt i såten, och var å en av hundarna jobbar med ett vilt, vad kan då 10 hundar göra som inte 5 kan?
Jag tycker det är väldigt lätt att räkna ut, nu är det inte alltid alla hundar har djur i snoken, men du förstår nog vad jag menar.
Det handlar om att presentera vilt för skyttarna, när jag står på pass vill jag se vilt och ha skottchans, d e väl inget konstigt med det?
Jaktlaget har man väl inte satt samman för att 1-2 hundförare skall gå runt och skjuta djuren? Inte hos oss iaf.

/Jösse

Jo visst kan det kanske vara en liten fördel den gången alla 10 driver samtidigt på olika vilt. Men hur ofta händer det? Men det jag egentligen är frågande till är om man måste presentera så många skottchanser som möjligt på så kort tid som möjligt? Tycker det låter som ett stressat sätt att jaga. Ni jagar tydligen med hundar som driver högst en halvtimme och sen är snabba i återgången. Varför då inte låta hundarna jobba mer ostörda. För du måste väl hålla med om att fler hundar i såten gör det svårare för den enskilda hunden att göra ett bra jobb? Sen är jag rätt trött på antydningarna att vi vill att bara hundförarna ska skjuta. Har inte ett skit med det att göra.

[Håkan]

Till Musköt!

Enkel matematik, har du en såt på c:a 300 ha tex (d finns nog ingen tok som släpper 5-10 hundar på 70 ha) och du har 50 vilt i såten, och var å en av hundarna jobbar med ett vilt, vad kan då 10 hundar göra som inte 5 kan?
Jag tycker det är väldigt lätt att räkna ut, nu är det inte alltid alla hundar har djur i snoken, men du förstår nog vad jag menar.
Det handlar om att presentera vilt för skyttarna, när jag står på pass vill jag se vilt och ha skottchans, d e väl inget konstigt med det?
Jaktlaget har man väl inte satt samman för att 1-2 hundförare skall gå runt och skjuta djuren? Inte hos oss iaf.

/Jösse

Jo visst kan det kanske vara en liten fördel den gången alla 10 driver samtidigt på olika vilt. Men hur ofta händer det? Men det jag egentligen är frågande till är om man måste presentera så många skottchanser som möjligt på så kort tid som möjligt? Tycker det låter som ett stressat sätt att jaga. Ni jagar tydligen med hundar som driver högst en halvtimme och sen är snabba i återgången. Varför då inte låta hundarna jobba mer ostörda. För du måste väl hålla med om att fler hundar i såten gör det svårare för den enskilda hunden att göra ett bra jobb? Sen är jag rätt trött på antydningarna att vi vill att bara hundförarna ska skjuta. Har inte ett skit med det att göra.

Sen är jag trött på antydningarna om att vi bara skall prestera så mycket hela tiden och jakten här skulle vara så stressad.
Har inte ett skit med det att göra.

Jag fattar inte för min själ varför du hela tiden skall hålla på att angripa vår jakt, fortsätt du själv med din hundsportsjakt så fortsätter vi med vår jakt.
Att det skall vara så svårt att låta andra människor vara i fred och låta de pyssla med det som de gör.
Är det konstigt att vi blir förbannad när allt vi gör jaktmässigt blir angripit?

Hur fan skall svenska folket över huvudtagit kunna tänkas acceptera olika jaktformer och skytteformer när svenska jägare inte kan acceptera varandra?

Nu fortsätter faktiskt Harvest och Musköt med att angripa en hel jaktform och finna fantastiska lösningar för hur VI i söder skall bedriva vår jakt, istället för att diskutera ev. problem med flersläpp.
Det är en smutskastartråd och inget annat, Fruktansvärt tråkigt.
Lägg ner, sköt er själva

Håkan

[Harvest]

Tråkigt Håkan att du uppfattade mitt senaste inlägg så fel.

För det första så tyckte jag det var kul att er jakt funkar, vad
du upfattade som skulle vara nåt angrepp fattar inte jag.

Att jag sedan tar upp att det är VI som har problem med sådan jakt
anser jag inte vara nåt angrepp på er i Skåne heller för den delen.

Tycker hela tiden du vill uppfatta allt fel och att alla är emot er
och du ställer dig i försvar hela tiden.

[Musköt]

Ok Håkan jag lovar att jag inte ska tvinga dig att läsa mina inlägg. Du får hoppa över dom. Du tycker inte det är något konstigt att andra här kan föra en dialog med mig utan att bli irriterade och känna sig påhoppade? Har bara en fråga till. Vad är det i er jakt som är så ömtåligt att man inte får diskutera den?

[jonas]

Musköt, jag upplever faktiskt så som Håkan att ni angriper någon annans jaktsätt på basen av era egna problem. Jag upplever inte heller att Håkan och spockie och Rune har något "ömtåligt att dölja", utan tvärtom har de förklarat sin jakt och sin ståndpunkt på ett hedervärt sätt.

Nu gav jag mina synpunkter om argumentationen - grisjakt har jag som sagt ingen uppfattning om alls.
Flerhundsjakt kan jag ha synpunkter om, men det verkar som om det handlar om gris eller hjort/gris i huvudsak.
Ja, och sen så tycker jag mig märka att det är HUNDJOBB det ska handla om, inte drevkedja, såtstorlek, och kanske inte ens antalet hundar per areal - utan specifikt raser och individernas sätt att jobba ? Är det DÄR problemen uppstår ?

[Torkel]

Skev ett finfint (?) inlägg igår kväll men det dök inte upp. Måste säga att johnzzon is my man. Mycket av lösningen ligger i mentalt starka hundar, och i att få dem som avlar (inkl avelsråden) att fatta detta. Att det INTE är samma som ett etiskt ställningstagande att göra alla hundar vekare så att de kräver mentalt stöd för att våga jaga. MEN jag tycker att man inte får blunda för det som trots allt skiljer vildsvinsjakten från övrig jakt, t ex den mindre flyktbenägenheten, kultingarna, temperamentet etc och vad detta innebär. Det ÄR ett problem med smågrisar, och på detta problem finns inga superenkla lösningar, typ färre hundar. Det krävs klokare lösningar, där jaktledare och hundförare samarbetar bättre, där man blir bättre på att förstå hur olika hundar beter sig ensamma och i grupp och smartare upplägg och bättre rapportering om t ex kultingar i såten. Ett exempel: en av mina laikor är katastrof tillsammans med en "bra" hund som aktivt försöker få loss ett djur som står bra, t ex en bra wachtel. Han är en så utpräglad ställare att han svårligen köper att djuren smyger undan. Vari ligger då ansvaret för att se till att han inte hamnar i detta sällskap? Hos mig? Ja, det tycker jag. Och det är enkelt för mig att ta detta beslut. Jag har andra hudar, med andra beteenden. Men tänk då om han hade varit min enda hund. Hade jag slutat jaga med honom då? Vilken jaktledare har den kunskapen om de inbjudna hundarna? Det är lätt för en jaktledare att bannlysa en hund som biter en pluttegris, men vilken jaktledare gör detsamma med hundar som är för mentalt svaga för att fungera ensamma? För dessa mentalt svaga hundar är starkt bidragande till problemen. Ett annat, besläktat, problem är eftersöken. För hur många av de hundar som har vad som krävs för eftersök på t ex en benskjuten 100-kilosgalt får tillräckligt många eftersök för att hunden ska hållas borta från jakten? Många frågor blir det.