Vildsvinsfälla

[SimonH]

Den absolut största skillnaden med fällfångst och åteljakt är ju som bekant att fällan "jagar" 24 timmar om dygnet året om, fällan bryr sig förövrigt inte om ifall suggan fångas och kultingarna blir kvar utanför i upp till ett dygn. Detta har kultingarna ytterst svårt att klara när dom är små. Fällan fångar med andra ord alla vildsvin oavsett kön/ålder, ingen selektiv jakt överhuvudtaget.

Nej, fällan bryr sig inte. Jägaren ska bry sig. Då är jakten ytterst selektiv. Om kultingar blir kvar utanför fällan upp till ett dygn har det skett ett jaktbrott eftersom fällan enligt lag skall vittjas morgon och kväll för att sådant ej ska ske. Det tycker jag att du ska anmäla.

Du frågar förövrigt varifrån jag har fått mina fakta och jag kan tala om för dig att här i blekinge så skulle det med största sannolikhet få förödande effekter för vildsvinen. Vi har alltså idag folk som åtlar och skjuter gris på marker som är mindre än 3-4 hektar. Dessa människor har inga betänkligheter när det gäller grisarna och deras ev. behov. Jag tror personligen att samma människor med glädje skulle börja använda fällor på sina små skitmarker, för då slipper man ju sitta och vaka på nätterna.

Precis. Jag frågade efter dina faktakällor och du svarar med vad du tror. Då är m ao den verifierade sanningshalten i påståendet klargjort.

Att man bara kan försvara fällfångst av ett högvilt tycker jag tyder på ren okunskap och allmänt dåligt etiskt tänkande. Visst är vildsvinet det vilt som ökar mest i landet, men det kan väl aldrig innebära att vi ska behandla djuren som råttor eller? Anser du det legitimt att fånga övrigt högvilt i fälla? På vissa håll i landet så åstadkommer ju älgen mycket skador på skog, ska man då även få fånga dessa i fälla eller vari ligger skillnaden?

Vad du personligen tycker om etiken i att fånga vildsvin med fälla lägger jag mig inte i, det nöjer jag mig med att bara konstatera eftersom etiska diskussioner tenderar att aldrig ta slut. Men det vore intressant med ett klargörande runt i kring dina uttalanden. Anser du att fällfångst är en etiskt dålig jakt överlag eftersom du likställer den med att behandla djuren som "råttor", eller gäller det endast vildsvin?

Angående legitimiteten i att fånga andra högvilt i fälla så är det inte legitimt. Inte enligt lag. Älg lämpar sig väldigt dåligt för fällfångst pga dess naturliga beteenden som gör den svårfångad. Vore något sådant tillåtet och utprovat skulle jag inte sätta mig emot det, även om jag knappast skulle nyttja metoden själv.

Överlag har jag svårt med förbudsivrare som hänvisar till att jägarkåren skulle vara helt ansvarslös och ta varje chans att skjuta viltstammarna i sank. Då ger man några få rövhål på tok för stor inverkan över den stora hederliga massans liv och det ger en dålig bild av jägarkåren i samhället. Rövhål som missbrukar förtroenden finns tyvärr överallt, inom alla områden, men man ska inte upphöja dem till indirekt maktposition för det.

[BLEKINGE BAD ASS]

Anser du att fällfångst är en etiskt dålig jakt överlag eftersom du likställer den med att behandla djuren som "råttor", eller gäller det endast vildsvin?

Överlag så har jag inget emot fällfångst. Däremot så tycker jag det är direkt fel att fånga högvilt i fälla.
Vad jag försöker säga är att man behandlar vildsvinen tillräckligt illa i södra landsdelen ändå. Jag har personligen sett och vid ett flertal gånger hittat döda grisar ute i markerna med skador efter dåliga träffar, tyvärr är det så att många "jägare" ser på vildsvinen som skadedjur (råttor) och nu när det har tagits fram en godkänd "råttfälla" så är ju även den allmänna synen på vildsvinen fastställd. Detta tycker jag är mycket tråkigt

Jag håller med dig Cliff, om att det i stort alltid är negativt med diverse förbud som inskränker på oss jägare och den svenska jakten, men tror ändå att i just denna sakfråga så hade det varit betydligt bättre om man Inte hade godkänt fällan. Möjligtvis ett godkännande av vildsvinsfångst i fälla på dom ställen där skador kan påvisas. Vi får väl se hur det går med den svenska vildsvinsstammen...

[schaman]

Anser du att fällfångst är en etiskt dålig jakt överlag eftersom du likställer den med att behandla djuren som "råttor", eller gäller det endast vildsvin?

Överlag så har jag inget emot fällfångst. Däremot så tycker jag det är direkt fel att fånga högvilt i fälla.
Vad jag försöker säga är att man behandlar vildsvinen tillräckligt illa i södra landsdelen ändå. Jag har personligen sett och vid ett flertal gånger hittat döda grisar ute i markerna med skador efter dåliga träffar, tyvärr är det så att många "jägare" ser på vildsvinen som skadedjur (råttor) och nu när det har tagits fram en godkänd "råttfälla" så är ju även den allmänna synen på vildsvinen fastställd. Detta tycker jag är mycket tråkigt

Jag håller med dig Cliff, om att det i stort alltid är negativt med diverse förbud som inskränker på oss jägare och den svenska jakten, men tror ändå att i just denna sakfråga så hade det varit betydligt bättre om man Inte hade godkänt fällan. Möjligtvis ett godkännande av vildsvinsfångst i fälla på dom ställen där skador kan påvisas. Vi får väl se hur det går med den svenska vildsvinsstammen...

Måste bara säga att jag tar tillbaka det där jag sade först i tråden "fritt under ansvar". Jag håller fullt med att det är ren idioti att fånga vildsvin i fälla. Kom på det.. Jämförde med "mina" rådjur.. Int fan skulle dom gå att fånga i fälla.. Helt idiotiskt ! bääh. ! Tänk som sagt så.. Skulle ni fånga älg i fälla?,.,.,

[BLEKING]

Jag anser inte att problemet med fällfångst på vildsvin är hur de slutar sina dagar.
Problemet är det enorma överuttag som "troligen" kommer att bli på grund av de agg som vissa jordägare hyser mot grisarna. Plus att vissa "prickskjuter/jagar" grisar för att tjäna pengar på köttet.

En annan faktor är de felfångster som antagligen kommer att ske på kultinförande suggor, då jag inte tror att de ovan nämda figurerna skulle skona en fångad sugga. Detta leder i sin tur till vanartiga kultingar som tvingas försörja sig så gott dom kan utan sin kloka mor som kanske lär dom att öppna ytor så som åkrar, trädgårdar mm, är "farlig" mark.

Vi borde i rimlighetens namn kunna behärska skadeproblematikens utan att använda fällor.

[vp]

min åsikt om grisfällor är ren skandal! vad händer om en sugga sitter där? tror ni folk släpper ut? i bästa fall men dom som är "antigris" lär ju skjuta och rubba balansen. tycker det är bättre att ta dit folk som kan skrämma från grödorna genom att skjuta eller släppa hundar på dom.
vi håller redan på att förstöra våra rå/älg stammar så ta för guds skull hand om grisarna när vi har chansen!

[SimonH]

Bleking och vp:

Jag förutsätter att ni har ORDENTLIGT torrt på fötterna i era uttalanden. Att på ett offentligt forum basunera ut antydningar som lätt kan tolkas som att det skulle vara mer regel än undantag att jägarkåren skulle missköta vildsvinsjakten är inte så genomtänkt. De som är insatta i frågan kanske greppar att det i möjligaste fall skulle handla om en extremt liten skara människor, men jag kan garantera er att djurrättsaktivisten som googlar in på dessa sidor kommer att tolka och använda era påståenden HELT annorlunda.

[tyskterrien]

Blir lite rädd när jag läser vissa inslag angående denna tråd.
Vad jag ville med detta ämne var väl lite vad vi som jägare anser om att fånga högvilt i fälla.
Inte att kasta skit på vår egen jägarkår, (som jag tycker att det blivigt lite grann) jag kanske är naiv men vi jägare vill väl alltid viltets bästa.
Har jag en fälla så försöker jag väl givetvis sköta den som jag är ålagd att göra, om jag nu vill jaga med fälla. Och dessutom skulle ju inte jag skjuta suggan om det var hon som satt i fällan, allt annat vore väl idiotiskt.

Eller??

[BLEKING]

Jag har aldrig påstått att de personer jag skrev om kan kallas jägare!

[338:an]

Nej, alla jägare vill inte viltets bästa... allt för många tänker mer på tomrummet i frysboxen än vilttillgången i skogen.

[BLEKINGE BAD ASS]

Jag förutsätter att ni har ORDENTLIGT torrt på fötterna i era uttalanden.

Jag känner varken BLEKING eller VP men deras åsikter/erfarenheter är inget som känns som någon direkt nyhet då det gäller den sk "vildsvinsjakten" och hur den bedrivs i södra delen av landet. Om du tror att alla som jagar gris i blekinge agerar korrekt så är du mer än välkommen ner och titta lite på en del åtlar. Uppriggade lampor, eftersökslampor på bössorna, mörkersikten mm, listan kan göras lång. För att inte tala om att locka vilt från andras marker. Ofta är uttaget stort med tanke på att många marker är på mindre än 5 Ha. Detta är ett skytte/vapen/jaktforum med allt vad det innebär. Det betyder även att en del saker som behandlas i trådar kan anses som stötande både för jägare och icke jägare. Jag påstår INTE att alla jägare i Blekinge missköter sig men tyvärr så finns det ett antal människor som inget hellre vill än att skjuta så många grisar som möjligt oavsett kön/storlek/ålder. Jag anser inte heller att vi på något sätt skulle hjälpa dessa individer genom att tyst acceptera vad de håller på med, för håller på det gör dom oavsett om du, cliff vill eller ej. Rötägg finns i samtliga led även i jägareleden.

[SimonH]

Jag förutsätter att ni har ORDENTLIGT torrt på fötterna i era uttalanden.

Jag känner varken BLEKING eller VP men deras åsikter/erfarenheter är inget som känns som någon direkt nyhet då det gäller den sk "vildsvinsjakten" och hur den bedrivs i södra delen av landet. Om du tror att alla som jagar gris i blekinge agerar korrekt så är du mer än välkommen ner och titta lite på en del åtlar. Uppriggade lampor, eftersökslampor på bössorna, mörkersikten mm, listan kan göras lång. För att inte tala om att locka vilt från andras marker. Ofta är uttaget stort med tanke på att många marker är på mindre än 5 Ha. Detta är ett skytte/vapen/jaktforum med allt vad det innebär. Det betyder även att en del saker som behandlas i trådar kan anses som stötande både för jägare och icke jägare. Jag påstår INTE att alla jägare i Blekinge missköter sig men tyvärr så finns det ett antal människor som inget hellre vill än att skjuta så många grisar som möjligt oavsett kön/storlek/ålder. Jag anser inte heller att vi på något sätt skulle hjälpa dessa individer genom att tyst acceptera vad de håller på med, för håller på det gör dom oavsett om du, cliff vill eller ej. Rötägg finns i samtliga led även i jägareleden.

Jag har inte på något vis förringat att det existerar människor som agerar olämpligt i jägarkåren precis som inom alla andra "grupper". Jag har ej heller för avsikt att tysta ner någon debatt kring sådant. Däremot anser jag att man ska formulera sig synnerligen noga då det man skriver ytterst lätt kan misstolkas och användas i andra sammanhang och ligga hela jägarkåren till last.
Uttalanden som att t ex vildsvinsfällor per automatik medför att "folk" (lägg märke till preciseringen av förövarna) överbeskattar viltresursen, skjuter suggor från smågrisar osv, är varken väl underbyggda eller lämpliga att basunera ut offentligt. Flera uttalanden som framförts i denna tråd menar i princip att nyttjare av vildsvinsfällor med all sannolikhet sysslar med jaktbrott samt att en stor del av jägarkåren skulle agera på samma sätt, bara de får tag i en vildsvinsfälla. Är det verkligen så illa? Jag har svårt att köpa det. På samma vis köper jag inte att människor per automatik blir tjuvjägare om de får licens på en ljuddämpare. Här uppe tisslas det och tasslas i var och vartannat jaktlag om att " jo, grannarna skjuter alltid mer älg än licensen", men det brukar i 99% av fallen handla om ren och skär avundsjuka istället för fakta.

Man kommer oftast längre med underbyggd saklighet än hysteriska domedagsprofetior.

[vp]

cliff! jag har sett tillräckligt för att veta lite om vad visst folk runt om i sörmland, östergötland, uppland och småland håller på med. jag vill påpeka att MÅNGA sköter sig bra bland jägarkåren! men samtidigt tycker jag inte att jag ljuger om det jag skrev i förra inlägget, tyvär är det bara så på vissa ställen. te x hur många skulle skjuta 20 rådjur på 50ha?
de är klart att vissa aktivister kollar och ser detta MEN jag tänker inte ljuga och påstå att allt går rätt till jämnt!

[henke67]

Hoppsan, Här hetade det till lite.
Jag tycker det är lite intressant att se den här negativa inställningen till jakt med fälla. Jag är själv förespråkare för jakt med fälla i många sammanhang. Har dock inte provat gris.
Normalt sett är det ett utmärkt sätt att bedriva villtvård. Men det gäller ju givetvis i minst lika hög grad (för gris) som annars att ha en strategi för vilka/hur mång djur man vill ta bort. Annars är det ju ändå åt h-vete.
Oavsett om man jagar med Kopov i flock, en ensam Laika , på åtel eller med fälla. Av någon anledning har vi ofta lätt för att "dissa" den jaktform andra valt. Trots att det kanske inte alltid är jaktformen som sådan som är problemet.
Men ni som är oroliga över att den kultingförande suggan blir fångad i fällan bör nog titta en gång till på konstruktionen och fundera på om ni verkligen tror att den kan hålla kvar en stor sugga...
(Ok de finns väl också i olika storlekar så det kan väl vara möjligt även om det kanske inte blir vanligt)
Sedan tror jag att ni underskattar detta förnämliga villt rejält.
Att man kan få in kultingar och "rödgrisar" i fällor är en sak.
De äldre suggorna brukar inte vara så lätta att lura i pass. Och in i en fälla? Nja tillåt mig tvivla. Och om ni inte tror mig kolla statistiken från "provjakterna". För ni som dissar andra har väl givetvis skaffat er tillgängligt material och satt er in i frågan innan ni kapar andra jägare vid knäna?

Och förresten. Fälla för levande fångst av rådjur finns redan godkänd och registrerad. F-n vet om den fungerar...

http://swenviro.naturvardsverket.se/dok ... pdf/L6.pdf

MVH // Henrik

[kvarnvik]

Rådjursfälla? Intressant...
Ponera att man har jakträtten på mark som ligger inom område där det råder skottlossningsförbud.
I teorin kan man således fånga rådjur i fälla (man har ju jakträtt) och flytta rådjuret till en mark där man kan skjuta det eller släppa ut det för att förstärka rådjursstammen på den egna marken.

Kommunjägaren skulle eventuellt slippa att behöva skjuta "problemrådjur".

Fällor jagar 24 timmar per dygn sju dagar i veckan, en duktig jägare orkar knappt med 16, och dagen efter med all säkerhet inte ens det.

http://www.lotin.se
/G

[henke67]

"G"
Du har hittat ett intresant "kryphål" eller vad man nu skall kalla det för.
För något år sedan ändrades ju lagen på så sätt att det nu är tillåtet att flytta en fälla för att i säkerhet kunna avfånga bytet.
Men när det gäller att fånga och släppa ut tror jag det gäller andra regler.
Det är inte alls säkert att det är tillåtet.

MVH // Henrik

[Remmpa]

Rent spontant och efter det jag kan erinra mig från en diskution med Tommy Svensson NVV för ca ett år sedan så tycker jag väl personligen att endast fällor som fångar kulltingar eller andra "små"grisar skall få vara tillåtena.
Inte för att suggor så ofta går in i fällor, mer för att det kan hända och att det då kan vara svårt att faktist avgöra om det är en sugga som har kulltingar eller inte, före det är försent. Samt för att ike jägare (bönder mm) och sådana som pga påtryckning gör saker som inte är etiskt försvarbara, skall ha något att luta sig mot samt gör det omöjligt att "missbruka".

[Remmpa]

Ps rådjurfällan funkar

[henke67]

Remmpa
Om man läser "uppfinnarens" egen lovsjungning av fällan så säger han att man under försöksverksamheten fångat vuxna grisar på uppåt 100kg.
Om man säger uppåt 100kg alltså inte +100kg så tolkar jag det som att det nog är svårt att locka in fullt utvuxna grisar i dylik fälla.
Kan eventuellt ha att göra med höjden som är max 80cm.
(Vi får se när NVV uppdaterat sin sida om 70cm kravet på rävfällorna plötsligt blivit 80 eller om 80 är ett yttermått)
Men jag tror mer att det har att göra med att äldre djur är försiktigare.
Så det där med att bara fånga kulting verkar i stor utsträckning lösa sig själv. Och kan man egentligen vara förvånad?
Hur ofta får man en gammal fullt utvuxen räv i en rävfälla?
Och där har väl knappast storleken någon begränsande inverkan...

MVH // Henrik

[Björnhunden]

Att denna fälla & fällfångst av vildsvin blev godkännd kom till under sommaren 2007 då ordinarie tjänsteman var på semester och vikarie fick ansvaret för befintlig verksamhet.
Detta beslut är såldedes inte cementerat, de tillstånd som finns är gilltiga men nya kommer med stor säkerhet att avslås per omgående.

Jag håller i stora drag med Bleking & VP men vill göra ett tillägga i debatten.
Hur ska man skydda tredje part, dvs det rörliga fridluftslivet skogsluffare orineterare mm ?
Det är väldigt mycket folk som rör sig i skog och mark under i stortsett årets alla månader.
Jag är inte så värst orolig om nu suggan är den som sitter i fällan, men fan om en kullting är fast i fällan och någon kollar i fällan och djuret börjar skrika eller väsnas på annat sätt.
Jag lovar handen på att suggan finns i nära anslutning till sin avkomma under en ganska lång tid efter att fälla slagit igen.
Ponera att någon svampnisse eller annat kollar vad som rör sig i fällan och suggan kommer farande, att hon skyddar sin avkomma det är då helt säkert
Hos vem ligger då ansvaret ?
Man kan redan se rubrikerna i pressen och att det är JÄGARE som är ansvariga för sin fälla, visst fan är dom ansvariga!
Men hur skydda sig mot varenda nyfiken människa i skogen 24tim/dygn.
Sen behöver nu inte tillstånsinnehavaren vara jägare men det blir just jägarekåren som blir ut hängd av pressen.

//B

[henke67]

Björnhunden
Måste tyvärr erkänna att det där låter som värsta skrönan.
Fällorna har genomgått kontroll både på "ritnings stadiet" och ansvariga har haft ett exempel tillgängligt för undersökning under väldigt lång tid.

Tror ärligt talat att det är närmare ett år.
Sedan har man utfört praktiska tester under kontrollerade former.
(Hägn osv) därefter har man på ett antal platser tillåtit provjakt.

Vi var många som visste flera månader i förväg att utslaget kommer till sommaren. Så att godkännandet skrivits ut utan vetskap från normalt sett ansvarig personal ser jag som värsta skrönan tills annan verifierad info kan visas upp.

Frågan om ifall suggan stannar kvar eller drar sig undan för att skydda övriga kultingar är dock intressant.
Jag har ingen erfarenhet. Vet du om det finns någon seriös undersökning i ämnet? Och vad händer om man ve och fasa skulle få en Björn i fällan istället?

MVH // Henrik