Nya tider, ny etik?

[P-O.E]

Angående de här med räven och ta tillvara på skinnet skulle dock bli aktuellt om man fick 300-600kr för skinnen igen, eller egentligen ännu mer med tanke på dagens pengavärde.

300 kr är nog inte orimligt att man får idag, har även hört högre priser. Jag hoppas verkligen vi går i den riktningen att pälsviltet tas hand om i större utsträckning, att skjuta fullpälsade vinterrävar sönder och samman utan en tillstymmelse till att ta vara på dess skinn är bara förkastligt, det är dålig etik.

Varför skulle det vara dålig etik? Jag vill gärna kunna jaga både rådjur och hare utan dåligt samvete, dessutom är rådjurstammarna där jag jagar inte imponerande, jag skjuter inte ens rådjur pga det men förhoppningen är ju att stammen ska öka så jag kan skjuta något/några per år och då gäller det att hålla efter räven. Sen tycker jag såklart det är roligt att jaga räv också.

Jag har ett gäng fullpälsade rävar på väggen om någon vill ha för hundträning eller dylikt, skinnen är inget att spara på efter denna värmen. Dom flesta sönderskjutna men några är inget utgångshål på.

Annars slänger jag dom vanligtvis, har min lilla dumpningsplats 100 meter från kåken. Ibland hänger jag upp dom halvflådda i träd för småfåglarnas skull.

Därför att det är slöseri med en naturresurs. Ser man det sen lite långsiktigt och till det faktum att man bör bedriva jakten på ett sätt som kan accepteras av större delen av allmänheten så är pälsdjursjakt utan någon som helst tanke på tillvaratagande ett stort no no.
Jag förstår mycket väl predatorkontrollargumentet men det känns som en sak man gärna tar till för det är kul att skjuta räv.
Och det är kul att skjuta räv, det tycker jag med. Jag sköt 8 st i vinter, skinnen från fyra av dem ligger i frysen, de andra hade antingen skabb eller för stora skotthål, tyvärr.
Jag tycker problemet belyses och diskuteras på ett bra sätt även här: http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=40&t=200402" onclick="window.open(this.href);return false;
Samma sak gäller för övrigt även för annat vilt, t.ex. bäver och säl. Acceptansen för jakten ligger i tillvaratagandet av det som skjuts. Det vet jaktmotståndarna, gissa varför de på EU-nivå jobbat mot möjligheten att sälja sälprodukter från den svenska jakten?

Sen kan jag hålla med att det är skillnad på god etik och allmänhetens acceptans, men acceptansen blir så mycket lättare att få om man har en god etik.

[SilverJonten]

Samtidigt som en vuxenräv känns bättre för mig att skjuta än en valp.

Efter ha skjutit ett rådjurs kid i oktober i frambogen kände jag hur oetiskt det var för mig.
Kommer aldrig mer skjuta ett kid så tidigt på säsongen, det är inte etiskt för MIG, för det känns helt jävla meningslöst när man ska ta rätt på köttet och inser hur lite kött det gav att ta det av daga.
Var bara tråkigt helt enkelt.

Jag kan känna att etiken tyvärr brister lite när vi jägare diskuterar framför allt vildsvin och en del av våra rovdjur framför allt i vårt språkbruk.

[Levon]

Samtidigt som en vuxenräv känns bättre för mig att skjuta än en valp.

Efter ha skjutit ett rådjurs kid i oktober i frambogen kände jag hur oetiskt det var för mig.
Kommer aldrig mer skjuta ett kid så tidigt på säsongen, det är inte etiskt för MIG, för det känns helt jävla meningslöst när man ska ta rätt på köttet och inser hur lite kött det gav att ta det av daga.
Var bara tråkigt helt enkelt.

Jag kan känna att etiken tyvärr brister lite när vi jägare diskuterar framför allt vildsvin och en del av våra rovdjur framför allt i vårt språkbruk.

rent etiskt så är det väl inget problem att ta ett kid, visst lite kött men det är ändå räntan, ett vuxet djur har ju större chans att överleva till nästa parning/säsong

och skulle du bara skjuta bockar blir väl det fel också, ett kid så är ju avskjutningen statistiskt sett 50/50

men det är ditt val och jag har inga problem med att du väljer

men språkbruket håller jag med
"långt håll men det var räv så jag pröva" osv , bara ordet skräpfågel kanske är lite fel?

[bjorn.h]

Jag visste att plasten och benstöden skulle väcka disskusion, det är så det är. Väntar gossen med jakten i två månader, om det nu var en gosse och inte en sur gubbe så blir ju resultatet så mycket trevligare, vad är vackrare än en fullpälsad rödräv.

Men då är det alltså inte en jaktetikfråga, OT i den här tråden alltså (enligt MIN åsikt). Det kan rimligen inte ha något att göra med etik om djuret man skjuter är vackert eller inte. Det är jakträttsinnehavarens ensak. Jag skulle lika gärna kunna ha åsikter om huruvida andra ska föredra brunetter eller blondiner.

Etik eller inte, skinnet är inte färdigt i augusti, bara och slänga. Skall erkänna att jag skuter nån räv på förhösten om jag har en unghund.

[BengtBerg]

Jag jobbar i Stockholm, i ett ganska stort företag. ALLA jag umgås med professionellt vet att jakt är min stora grej, och just nu har jag snöat in på rävjakten. Jag har fått frågan om varför man jagar räv och alla, vi talar 100% här av de som frågat, har nickat och sagt "åh fan, det visste jag inte" när jag har berättat om hur det moderna skogsbruket odlar räv.

Bara detta att få folk att fatta att det finns fler skäl att jaga än att äta köttet. Man kan jaga för pälsen, exempelvis. Det finns ingen skillnad på att slänga en älgpäls och behålla älgköttet, eller behålla en rävpäls och slänga rävköttet. Och skulle all kråkjakt vara oetisk, för där gör man varkendera? Nope. Kråkjakten är viktig för fältviltet - det märker de som faktiskt bestämmer sig för att nöta ner hemmakråkorna på sin jaktmark.

Jag kan absolut tänka mig att skjuta räv utan att ta hand om dem. Jag gör det regelmässigt. Pälsens värde är inget som driver mig till jakten, det finns andra skäl till att jag jagar räv. Den viktigaste är att jag vill ha en tätare stam av småvilt, någonstans.

[SilverJonten]

Samtidigt som en vuxenräv känns bättre för mig att skjuta än en valp.

Efter ha skjutit ett rådjurs kid i oktober i frambogen kände jag hur oetiskt det var för mig.
Kommer aldrig mer skjuta ett kid så tidigt på säsongen, det är inte etiskt för MIG, för det känns helt jävla meningslöst när man ska ta rätt på köttet och inser hur lite kött det gav att ta det av daga.
Var bara tråkigt helt enkelt.

Jag kan känna att etiken tyvärr brister lite när vi jägare diskuterar framför allt vildsvin och en del av våra rovdjur framför allt i vårt språkbruk.

rent etiskt så är det väl inget problem att ta ett kid, visst lite kött men det är ändå räntan, ett vuxet djur har ju större chans att överleva till nästa parning/säsong

och skulle du bara skjuta bockar blir väl det fel också, ett kid så är ju avskjutningen statistiskt sett 50/50

men det är ditt val och jag har inga problem med att du väljer

men språkbruket håller jag med
"långt håll men det var räv så jag pröva" osv , bara ordet skräpfågel kanske är lite fel?

Jo, det är ju helt rätt men jag känner att jag kan vänta 2 månader med att klämma ett kid iom att det då är klart mera kött o ta reda på.
Sen är det ju självklart att försöka ha en balanserad avskjutning av bockar etc.

Vad jag menar är väl, egentligen, man måste ju inte skjuta allt bara för att man kan...
Det lilla köttet ett "tidigt" skjutet kid lämnar iallafall mig kall till o skjuta det.

[Tomps]

Jag tycker nog det som tydligast förändrat både jaktutövande, PR och etik på ca 20 år är vildsvinets etablering.

Några exempel:
Mängder med nya åtlar och utfodringsplatser med tonvis med foder. Allehanda utrustning på åteln - även sådant som inte är tillåtet i lagens mening (säger inte att det är fel, men det är ju så det är än så länge). Sedan har vi fått fler och fler riktigt skarpa hundar, som i vissa fall måste anses oetiskt skarpa. Skyddsjakt på vildsvin medges i princip omgående bara man ansöker, och användande av lampa har blivit mer regel än undantag (inte bara på skyddsjakt). Jakten är tillåten året runt och jag vet inte många som tar hänsyn till den omotiverat korta "fredningstiden" om våren, då endast "årsgris" är lovlig. Sedan finns exempel på hutlös grisjakt på småmarker som knappt föder en igelkott. Likaså är acceptansen hos många markägare väldigt låg när det handlar om "skador" (jag vet vad riktiga skador innebär....men dit hör inte några uppvälta tuvor på en blöt mossodling som ändå aldrig gett någon nämnvärd skörd). Sedan har vi all reklam, PR, nya prylar och filmer där man ska skjuta snabbt och helst många grisar som käglor.
Just detta får mej att reflektera över jaktetik och åt vilket håll det barkar, även om det kanske lugnat ned sig lite på vissa håll.

[UrbanD]

Intressant tråd!
Har så mycket synpunkter om jakten förr och nu, och kan vända och vrida fördelar mot nackdelar i oändlighet....

Några reflektioner iaf...

Jäkligt skönt med gpspejl. Har inte behövt lämna någon hund i skogen över natten sedan jag skaffade den...
Dessutom har jag lärt mig väldigt mycket om hundarnas jaktsätt genom den.
Den har även räddat livet på lite vilt, då man har haft focus på fel sak....

Som nämnts tidigare.....detta jäkla bilåkande kors och tvärs under jaktdagen...... Men det är kanske inte så konstigt då man i stora delar av landet inte kan gå många km, utan att komma ut på en skogsväg....

Jag har väldigt svårt att förlika mig med en stor del av dagens "nya" jägare.... Hundar som ska jaga skogens alla vilt....fast inte för länge, för det är ineffektivt.
Såtar så små, att en normalt funtad jakthund har konstaterar den vilttom, två minuter efter släpp!
Över huvudtaget all jäkla tids/resultatfixering som är....

Men framförallt.......hur fn man kan åka och jaga, om det viktigaste är att passa tider med familj och dyligt.....inte allt för sällan i kombination med att hundar drar iväg och liknande.

Allt var inte bättre förr......men ändå saknar jag den "gamla jakten"

mvh/Urban

[VBG]

Intressant tråd!
Har så mycket synpunkter om jakten förr och nu, och kan vända och vrida fördelar mot nackdelar i oändlighet....

Några reflektioner iaf...

Jäkligt skönt med gpspejl. Har inte behövt lämna någon hund i skogen över natten sedan jag skaffade den...
Dessutom har jag lärt mig väldigt mycket om hundarnas jaktsätt genom den.
Den har även räddat livet på lite vilt, då man har haft focus på fel sak....

Som nämnts tidigare.....detta jäkla bilåkande kors och tvärs under jaktdagen...... Men det är kanske inte så konstigt då man i stora delar av landet inte kan gå många km, utan att komma ut på en skogsväg....

Jag har väldigt svårt att förlika mig med en stor del av dagens "nya" jägare.... Hundar som ska jaga skogens alla vilt....fast inte för länge, för det är ineffektivt.
Såtar så små, att en normalt funtad jakthund har konstaterar den vilttom, två minuter efter släpp!
Över huvudtaget all jäkla tids/resultatfixering som är....

Men framförallt.......hur fn man kan åka och jaga, om det viktigaste är att passa tider med familj och dyligt.....inte allt för sällan i kombination med att hundar drar iväg och liknande.

Allt var inte bättre förr......men ändå saknar jag den "gamla jakten"

mvh/Urban

Får bli ett plus ett här med! Man ser ju ett par hundraser dyka upp i Sverige. De jaga si och jaga så. När man läser in sig på hur rasstandarden ser ut i hemlandet, alltså en avelstrategi över decennier så blir man lite fundersam och börja tro att det blivit något tokigt vid översättning...

[Stewe's world on ice]

Jag visste att plasten och benstöden skulle väcka disskusion, det är så det är. Väntar gossen med jakten i två månader, om det nu var en gosse och inte en sur gubbe så blir ju resultatet så mycket trevligare, vad är vackrare än en fullpälsad rödräv.

Jo jag gissade att bössan inte hade med etiken att göra.

[rightontarget]

Det finns saker som har förbättrats angående etik, men det finns också saker som har försämrats. Jag jagar på stora VVO:n och respekten för andra jägares jaktupplevelse verkar helt ha försvunnit de senaste åren med den senaste generationen. För bara 10 år sedan, om någon påbörjat jakt i en såt så var det alltid en oskriven regel att den personen hade företräde och fick fortsätta ostört, "Först till kvarn ...". Områdena är också så stora att det fanns och finns möjligheter att välja andra ställen. Det var helt otänkbart att någon annan kom in och började jaga samma såt, men det verkar vara andra tider nu. Under hösten har mer än häften av jaktdagarna förstörts av att andra jägare bara knallar rakt in. Förutom att det är själviskt så är det också katastrofalt ur en säkerhetsmässig synvinkel. Det här är något nytt och hände nästan aldrig förut.

[Dyngsmäll]

Det där borde ni diskutera på VVOF-stämman! Som du säger, respektlöst och säkerhetsmässigt tveksamt. Ser man att det är andra ute får man väl för höge farao lyfta på hatten och fara vidare! Brukar ju inte vara platsbrist i stora VVO, precis... Bara att gå upp tidigare nästa helg.

[pettz]

Jagar nära vägar. Så garmin och förflyttning med bil är ibland ett måste för hundförare. Det är ju för att varna trafikanter, inte att skjuta. Har aldrig skjutit vid sådant tillfälle, även om jag faktiskt hade tanken på ett visst rå som hela tiden skulle passera i en skymd kurva..

Åtelkamera visar tiden, men även vilka grisar som rör sig på åteln. Kan vara bra etiskt, än om det är en genväg.

Vilket vapen man använder har inget med etik att göra, lägg ner.

Släppa flera hundar på samma vilt har jag bara sett en gång. (2 st på grisgrupp)

Rävskinn tar jag ej, dock skallen ibland.

Eftersök, grunder till det. Händer att vilt inte blir kvar efter hageljakt, nästan aldrig vid kuljakt.
Eftersök kan bli bättre skötta.

Jag tycker etiken är bra överlag.
Ni som inte är nöjda där ni jagar, får väl bättra på den.

[Skogsmannen]

Min åsikt:
Det är dålig etik på andra områden idag än förr, mest beroende på att vi har råd.

Vi har tex låg acceptans för att skjuta ko före kalv, skamskott på hjortdjur, dåligt inskjuten bössa/dålig skjutteknik etc, alkohol under jakt. Det är jäkligt bra och visar på ökade kunskaper och en mer ansvarsfull attityd gentemot viltet och omvärlden. Inte lika viktigt att få hem kött till varje pris. Vi har större kunskaper i jaktlagstiftning än vad vi hade förr.

Men det som tillkommit är istället att vi har hög acceptans för att skjuta (och kalla det) "skräpvilt" - inbegripet tex vildsvin - med även dåliga skott och med vilka följder som helst. Använda bil i jakten, inte minst vid björnjakt men också för ompassning under vanlig jakt. Använda icke tillåten utrustning vid jakt för att "alla andra ändå gör det". Etc. Vi skiter i delar av jaktlagstiftningen för att vi tycker att vi kan göra det.

Sedan är jakten idag uppenbarligen bara ett sekundärt intresse för många som ser det som en vapenrelaterad prylsamlarsport. Man skall absolut ha sex vapen, kikarsikten och annan utrustning för kanske hundratusentals kronor fast man kanske inte ens jagar regelbundet. På allvar förfäktas uppfattningen att man måste ha ett kikarsikte för 25 lakan för att jaga - även om man mest skjuter på bana och även om det egentligen spelar roll bara den där sista halvtimmen på kvällen. Och då definitionsmässigt bara för vilt som får jagas efter solnedgången.

Vilken skrivbordsjägare som helst idag har bättre och dyrare utrustning än vad en yrkesjägare hade för tjugo år sedan (även än vad yrkesjägare har idag, är min fasta övertygelse).

Sammanfattningsvis handlade jakten förr om hur man skulle ta sig närmare viltet och få skottchans. Idag handlar det mer om att istället ha utrustning för att slippa lära sig ta sig närmare viltet och ta skottchans ändå. Jag är inte helt säker på att det gör oss till bättre jägare än förr.

[Harvner]

Och det var så sant så man började gråta. @skogsmannen

/Jonas - också prylnörd...

[valmet412]

Har funderat över stressen i jakten ganska mycket.

Samhället idag är stressigt, folk har så mycket de ska göra hela tiden. Allt det avspeglar sig inom jakten, man ska fort på pass på morgonen, släppa hunn. Nästa såt, fort fort, inget kaffe emellan, två rådjur gick ur såten, koppla, nästa såt fort fort osv osv.... Jag tycker det tar bort en stor del av glädjen i jakten.
Jag har alltmer gått från "stora" jakter (åländska mått mätt ) till att kanske jag och en polare eller jag, farsan och brorsan far och släpper taxen en sväng. Ibland i en såt som är 80-100 ha, vi far mest för att lyssna på lite drev en stund. Ibland får vi skjuta, oftast inte. Då är det sällan någon stress, man knallar på med hunn i sakta mak, får hon upp så stannar man av och ser hur det går, går hon ur marken tar man upp gps:en och kikar (använder den egentligen bara för att se när hon tappar eller djuren går över vatten, då ser man att hon vänder och är påväg tillbaka). När man gått igenom såten så tar man ju givetvis kaffe, för en stor del av jakten är ju just det, att dricka en kopp kaffe, ljuga lite om hur stor den där bocken var som passera eller förklara med viftande armar om hur älgtjuren kom rusande ner för berget men stanna i rätt lucka.

Samma känner jag när man ska och sitta med vettarna (jaga sjöfågel). Jag är lika lycklig och nöjd dagen före när man får fara och packa i båten, rusta lite vettar med nya snören, dra ur piporna på valmeten och ljuga över en öl med jaktsällskapet, som jag kommer vara när första skottet ekar över fjärdarna på morgonen. Lika glad kommer jag vara när jag får rusta några fåglar och sedermera laga till dem hemma.

Någon i den här tråden nämnde att om man är mycket i skog och mark så får man en dimension till på jakten, där håller jag med till fullo, desto mera jag jagar och rör mig i skogen/ på sjön, desto mera uppskattar jag det. I september när jag satt och lurade på rådjur kom en fågel rätt mot mig, satte sig 1 meter ifrån mig på kanten till tornet och först då såg jag att det var en sparvhök, ett sånt möte kanske någon annan hade sett som onödigt, kunde väl varit ett rådjur istället. Jag däremot vart helt häpen och ansåg mig själv ha enorm tur som får vara så nära ett vilt djur!

Vart kanske mycket text det här, väntar på att få börja jobba Men tänker avsluta med en länk och ett citat från en man som har samma syn på vilt och natur som mig:

"Blir man intresserad, då är det spännande hela tiden"

https://www.youtube.com/watch?v=eA-_b0uGcHQ" onclick="window.open(this.href);return false;

[rightontarget]

Det där borde ni diskutera på VVOF-stämman! Som du säger, respektlöst och säkerhetsmässigt tveksamt. Ser man att det är andra ute får man väl för höge farao lyfta på hatten och fara vidare! Brukar ju inte vara platsbrist i stora VVO, precis... Bara att gå upp tidigare nästa helg.

Många möten blir det eftersom det ser ut så här på flera områden. Av vad jag hört från bekanta så har det här börjat hända även i fjällnära områden så det verkar vara lite grann av en trend att man jagar de områden som man har bestämt sig för oavsett om någon annan är där eller inte. Det är därför jag lyfter det.

[PatrikMalmo]

valmet412, mycket plus pa det! Det är väl liksom för att slippa stressen en gar ut i skogen eller pa jakt, tänker jag.

Länken är verkligt bra, sett den förut. Men den tal att upprepas. En mäster i jakt - men jag tror inte han har särdeles dyra pryttlar.

[Levon]

Använda bil i jakten, inte minst vid björnjakt men också för ompassning under vanlig jakt

är det fel?

det faller bort otroligt många äldre om de ska behöva gå en timme mellan varje pass...

eller menar du nåt annat med ompasssning? menar du under pågående jakt så visst men menar du:

jaga en såt, jakt avbryts för korvgrill och man tar bilen ut till en ny såt och jakten startas igen

är väl gängse norm?

Vilken skrivbordsjägare som helst idag har bättre och dyrare utrustning än vad en yrkesjägare hade för tjugo år sedan (även än vad yrkesjägare har idag, är min fasta övertygelse)

och är det nåt negativt? låter så på dig...

yrkesjägarna var väl väldigt tidiga om att vruma för blaser? (den är faktiskt över 20 år nu...

var och varannan jaktfilmare har ju blaser också även om du kanske inte menade när du menade yrkesjägare

det har ju alltid funnits dem med dyra vapen,tyska/engelska fin vapen, vår egen inhemska produktion av prestige grejer

en del utav utrustningen fanns ju inte så svårt att räkna in den.

de dyra kikarsiktena har ju funnits länge. kolla på begagnade "standard-bössor" på auktioner och dylikt, ofta äldre sikten av erkänt gedigna märken, zeiss, swarre osv

om något så var de siktena dyrare förr skulle jag kunna tänka mig då mycket av produktionen har utvecklats på 20 år

jag tror du överskattar de flesta jägare pga utbudet av jägare på detta forum

majoriteten här har ju inte ens bläääser

min vapengarderob inklusive optik och skåp kostade mindre än en fin blaser iaf

[Levon]

man hör/läser om snabbare hundar på både rå, kron och dov

kan det vara en grej som är på väg att förändra etiskt?

bara för att etiken förändras behöver det ju inte vara oetiskt