Skadeskjutning, definition

Tano · Inlägg av **Tano** » 10 sep 2004, 15:10

Efter att under rätt många år jagat älg till och från, har jag börjat ställa mig frågan "Hur uppfattas en skadeskjutning".

Det hör ju inte till vanligheten att en älg, trots en bra träff stupar knall och fall. Vid sämre träffar, som inte är speciellt ovanliga, kan eftersöket ta vanligtvis ta allt ifrån några tiotals minuter till timmar eller dagar.

Var tycker ni att gränsen går för att definiera en skadeskjutning? Jag avser då TIDSMÅTTET från träff till dess djuret är dött.

Melker · Inlägg av **Melker** » 10 sep 2004, 15:26

Det är väl ingen exakt vetenskap men såhär cirka tycker jag:

Som skadskjutning borde man kunna räkna allt som sitter utanför träffområdet förutom halskotpelare och hjärna. Inom träffområdet borde väl en älg slockna på under 40 sek vilket kan ge en flyktsträcka på mellan 0 och kanske 250m.

Tano · Inlägg av **Tano** » 10 sep 2004, 15:36

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det är väl ingen exakt vetenskap men såhär cirka tycker jag:

Som skadskjutning borde man kunna räkna allt som sitter utanför träffområdet förutom halskotpelare och hjärna. Inom träffområdet borde väl en älg slockna på under 40 sek vilket kan ge en flyktsträcka på mellan 0 och kanske 250m.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Din uppfattning syns klar och förnuftig, men verkligheten är något mera komplicerad. Pappälgens millimetertjocka figur ger en klar bild av förutsättningarna.

Vid sneda träffar, eller träffar i ben där kulans riktning ändras väsentligt, händer det att ena lungan punkteras. Djuret kan då vara vid liv relativt lång tid efter träffen och ibland ta sig undan en avsevärd sträcka.

Hemliga K-Hornet Klubben (HK-HK) Motto: "Ha du´n brötsch sä är é bäre tell å vri"

Melker · Inlägg av **Melker** » 10 sep 2004, 17:53

Om Du med avsevärd sträcka avser något som betydligt överstiger mina cirka 40 sek så anser jag det vara en skadskjutning. Träfflägen måste ju ses tredimensionellt vilket då även fångar upp dåliga vinklar, dåliga kulor med benträff etc.

PeterM · Inlägg av **PeterM** » 13 sep 2004, 08:41

Jag håller nog med bägge herrar. Tiden till döden är en för mig viktig faktor. Några tider vill jag inte ge eftersom en träff innom träffområdet kan ge väldigt olika tider till död allt från knall & fall till flera minuter.

/Peter

Tano · Inlägg av **Tano** » 13 sep 2004, 09:45

Jag tycker att alltför många "jägare" inte visar tillbördig empati för viltet. Följande hände under älgjakt: En skadeskjuten älg gick undan och avfångades efter ca tre timmar.

Kommentaren från en av jägarna var: Oj, så mycket kött som är förstört.

Hemliga K-Hornet Klubben (HK-HK) Motto: "Ha du´n brötsch sä är é bäre tell å vri"

PeterM · Inlägg av **PeterM** » 13 sep 2004, 09:53

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Kommentaren från en av jägarna var: Oj, så mycket kött som är förstört.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>Andelen "köttjägare" bland älgjägarna är stor. Jag slutar aldrig att förvånad över hur viktigt det är för endel att få kött i frysen.

MVH, Peter

Peran71 · Inlägg av **Peran71** » 13 sep 2004, 10:23

Som färsk jägare har jag svårt att förstå just det där med "köttjägare".
Har sällan/aldrig mått så dåligt som innan vi hittade kalven jag sköt i torsdags.
Har sällan/aldrig blivit så glad som när vi hittade den påskjutna kalven.
Att tänka på köttförstöring i det läget är ju bara fördjävligt!

Mvh Pär

PeterM · Inlägg av **PeterM** » 13 sep 2004, 14:21

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Som färsk jägare har jag svårt att förstå just det där med "köttjägare".
Har sällan/aldrig mått så dåligt som innan vi hittade kalven jag sköt i torsdags.
Har sällan/aldrig blivit så glad som när vi hittade den påskjutna kalven.
Att tänka på köttförstöring i det läget är ju bara fördjävligt! <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>Jag tycker att det är bra att jägare får den känslan för då kanske man förstår att man jagar ett levande vilt och inte mera kött till frysen.

Ta bara detta med ko och enkelkalv. Jag tycker inte man ska skjuta enkelkalv eftersom man då gör en produktiv ko till lovligt villebråd, just därför så skjuter vi bara en kalv så kon har dubbla. Tänk bara på alla jaktlag som skjuter enkelkalv, det tycker jag är köttjägare som inte tänker på att det är av "räntan" vi sen ska jag jaga.

MVH, Peter

eskmat · Inlägg av **eskmat** » 13 sep 2004, 14:38

Ta bara detta med ko och enkelkalv. Jag tycker inte man ska skjuta enkelkalv eftersom man då gör en produktiv ko till lovligt villebråd,
MVH, Peter
[/quote]

Det är klart att det är ju det riktiga, men med den inställningen som samtliga skogsbolag har är ju detta påstående förkastligt.

EMA

Honour · Inlägg av **Honour** » 13 sep 2004, 14:53

Intressant frågeställning som får mig själv att fundera kring de de frågor jag själv inte benat ut i mitt huvud ännu.

Jag lutar ut att anse att en skade skjutning är när träffen inte snabbt och effektivt antingen orsakar omedelbar medvetslöshet åtföljt av döden, eller en blödning som orsakar syrebrist och efterföljande död inom en kortare tidsrymd, säg 30-60 sek (lung/hjärtskott).

En skott, tex. genom en lunga, som orsakar döden inom 5-10 minuter är fortfarande att betrakta som en skadeskjutning enligt mig. Även om den har dödlig utgång.

Mvh. Honour
----------------
"Bara för att ingen klagar, är inte alla fallskärmar bra..."

Inlägg av **potatiskastare** » 13 sep 2004, 18:54

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Ta bara detta med ko och enkelkalv. Jag tycker inte man ska skjuta enkelkalv eftersom man då gör en produktiv ko till lovligt villebråd, just därför så skjuter vi bara en kalv så kon har dubbla. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Vari ligger problemet med att skjuta bägge kalvarna? Förklara samtidigt gärna hur man skall komma upp i 50% kalvavskjutning om man sparar alla enkelkalvar.

EHL

Danneman · Inlägg av **Danneman** » 14 sep 2004, 13:53

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Vari ligger problemet med att skjuta bägge kalvarna? Förklara samtidigt gärna hur man skall komma upp i 50% kalvavskjutning om man sparar alla enkelkalvar. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Problemet ligger just i det som PeterM nämner, en kalv är kons livförsäkring, så länge hon har en kalv så stupar hon inte - och därmed får vi nästa år en fjoling och en ko som förmodligen för minst en kalv.
Skjuter vi bort kons kalvar så är risken stor att också hon ryker.
Då har vi med två fällda djur tagit bort minst fyra djur...

För att komma upp i 50% kalvavskjutning har vi gjort så i mitt lag i Södra sverige att vi fredar enkelkalvar till ett visst datum. och efter det datumet fredar vi hondjur. Därmed har kon alltid kvar sin livförsäkring och när den kan skjutas bort är hon själv inte längre lovlig.

Det har hittills fungerat bra, och lagen i vårt älgskötselområde skummar av räntan på det skogen ger.

Hur detta skall styras upp måste naturligvis skifta mycket över landet, man kan inte göra några generalla principer i ett land som är 250 mil långt.

Ave Crux Spes Unica

Tano · Inlägg av **Tano** » 14 sep 2004, 14:35

Jag har upplevt att en ko, hårt ansatt av en "gå-påar-hund" kan lämna kalven för att skaka av sig hunden och återvända till kalven. Under rundan riskerar kon att bli skjuten som kalvlös ko. Kvar finns då en kalv som möter en dyster framtid.

Jag har sett sådana, till skelett utmärglade kalvar, stappla omkring ensamma till dess orken tar slut och i bästa fall uppmärksammas av någon person som kontaktar jaktlag eller polis.

Jag kan inte avgöra hur vanligt ovanstående senario är, men kanske finns det flera som upplevt liknande?

Hemliga K-Hornet Klubben (HK-HK) Motto: "Ha du´n brötsch sä är é bäre tell å vri"

Musköt · Inlägg av **Musköt** » 14 sep 2004, 15:31

Visst händer det att ko och kalv kommer ifrån varandra vid jakt med hund.
Hade ett upptag före älgjakten ifjol på en ensam kalv. Och den sprang runt mig på 10m avstånd 5-6varv. Några gånger var den inne på 1m håll. Fick koppla hunden och gå där ifrån, för kalven skyggade inte alls för mig.

/Björn

"STORVILTHUNDEN FRÅN ÖST"

K9 · Inlägg av K9 » 14 sep 2004, 16:21

Angående ko med enkelkalv så kan man ju fundera över vad det i längden ger för kvalitet på kor - vissa kor får aldrig mer än en kalv helt enkelt för att de inte orkar bära mer. Här borde man istället fälla BÅDE kon o kalven isället för att spara och föra anlagen vidare.
//K9

Musköt · Inlägg av **Musköt** » 14 sep 2004, 16:29

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Angående ko med enkelkalv så kan man ju fundera över vad det i längden ger för kvalitet på kor - vissa kor får aldrig mer än en kalv helt enkelt för att de inte orkar bära mer. Här borde man istället fälla BÅDE kon o kalven isället för att spara och föra anlagen vidare.
//K9

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Och vissa kor har två kalvar ett år för att nästa ha en eller ingen hur funkar det med din teori?

/Björn

"STORVILTHUNDEN FRÅN ÖST"

Ander_s · Inlägg av **Ander_s** » 14 sep 2004, 17:23

DEfinition hitoch dit, skjuter man ett djur så det blir skadat är det skadskjutet!
Håller dock med om att det är beklämmande att se den varierande graden av eftersöksinsatser.
Tur att det ändå är begränsat med outredda skadskjutningar på älg (stora djur=lätta att spåra). Tänk om det gjordes rejäla forskningsinsatser för att utreda skadsjutningsfrekvensen vid jakt på fågel med hagel... med såna siffror på bordet skulle vi inte längre få jaga fågel med hagel, det är jag helt säker på! Har själv slutat sen några år.

Björnhunden · Inlägg av **Björnhunden** » 14 sep 2004, 17:35

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Angående ko med enkelkalv så kan man ju fundera över vad det i längden ger för kvalitet på kor - vissa kor får aldrig mer än en kalv helt enkelt för att de inte orkar bära mer. Här borde man istället fälla BÅDE kon o kalven isället för att spara och föra anlagen vidare.
//K9

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Och vissa kor har två kalvar ett år för att nästa ha en eller ingen hur funkar det med din teori?

/Björn

"STORVILTHUNDEN FRÅN ÖST"

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Detta stämmer Björn,

Men det viktigaste kriteriet är vad kon väger!Lyckas hon inte komma upp till och hålla sig runt 160kg så blir hon inte dräktig,Att föda upp 2 kalvar kräver en god tillgång på mat under hela året annars inga kalvar näst kommande år,

Ang att fälla båda kalvarna för kon kan på sina håll vara en utväg,)Kortsiktigt)Men det är att ta av kapitalet till nästa sesång.De enda som blir glada så är det folket på respektive länstyrelse som gör avskjutnings statestiken, 50% kalv är viktigt tycker dom iaf.

Det gör inte jag!!!!

Björnhunden

Inlägg av **potatiskastare** » 14 sep 2004, 17:43

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>De enda som blir glada så är det folket på respektive länstyrelse som gör avskjutnings statestiken, 50% kalv är viktigt tycker dom iaf.

Det gör inte jag!!!!

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Då tycker jag du skall sätta dig ned med papper och penna och kanske en miniräknare och fundera på hur stor älgstam du kan ha på marken, hur bra kvaliteten på stammen blir och hur stor reproduktionen blir med lite olika avskjutningsmodeller.

Tips! Många älgar ger inte automatiskt hög reproduktion. Att få hög reproduktion är däremot enda sättet att få skjuta många älgar.

EHL

forum.robsoft.nu

Skadeskjutning, definition

Skadeskjutning, definition

Annonsörer