Lämplig laddvikt i kaliber 16

[dikdike]

Hej,

Jag har nyligen skaffat en drilling med kal 16 och skulle vilja handladda. Är det någon som har laddutrustning stående som de kan tänka sig att sälja?
Tips om bra litteratur på hagel laddning och var det finns lämpligt material för inköp.
Bor du i Uppsala trakten och vill demonstrera skulle jag bli väldigt glad

Mvh Sigvard

[culot]

Hej,

Jag har nyligen skaffat en drilling med kal 16 och skulle vilja handladda. Är det någon som har laddutrustning stående som de kan tänka sig att sälja?
Tips om bra litteratur på hagel laddning och var det finns lämpligt material för inköp.
Bor du i Uppsala trakten och vill demonstrera skulle jag bli väldigt glad

Mvh Sigvard

Jag ser att du har en pump i cal 12/76 åxå , köper du en Poseness & Warren 375C kan du ha både 16 & 12 riggade samtidigt ..

[dikdike]

Culot,

Googlade lite på Poseness & Warren 375C och hittade en maskin som heter DU-O-MATIC 375C och finns på http://www.reloaders.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Är det den maskinen du menar?

[culot]

Culot,

Googlade lite på Poseness & Warren 375C och hittade en maskin som heter DU-O-MATIC 375C och finns på http://www.reloaders.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Är det den maskinen du menar?

japp ! det är den jag menar, har sett likadan ut sedan dackefejden.. Jag fick rekommendation utav en kille som heter Rolf och hade lite med Vinslövs vapen att göra, han laddade till hela sitt jaktlag i olika kalibrar ca 16000 skott om året.... en stabil bänk är däremot ett måste som vid all handladdning..

[Fritz Kraut]

http://www.klevet.se i Hallsberg har Eley Grand Prix 16/67 till bra pris. I mina vapen har de patronerna gått bra och det är vad jag använder till drillingen.

F.

Tack för tipset

Deras produktinfo vad gäller tillverkare är lite otydlig

Avser du den ammo som beskrivs som följer?
GY8150054 Amm 16/65-4 26,5g bly.....ask................. 67.00
GY8150055 Amm 16/65-6 26,5g bly.....ask................. 81.00

Hälsningar

Christian

Just de patronerna menar jag. Tänk på att moms tillkommer!

F.

[MJ]

http://www.klevet.se i Hallsberg har Eley Grand Prix 16/67 till bra pris. I mina vapen har de patronerna gått bra och det är vad jag använder till drillingen.

F.

Tack för tipset

Deras produktinfo vad gäller tillverkare är lite otydlig

Avser du den ammo som beskrivs som följer?
GY8150054 Amm 16/65-4 26,5g bly.....ask................. 67.00
GY8150055 Amm 16/65-6 26,5g bly.....ask................. 81.00

Hälsningar

Christian

Just de patronerna menar jag. Tänk på att moms tillkommer!

F.

Det kan vara så att artikeln är på utgående hos Klevet så passa på att köpa.
Tänk på att det är 25 patroner/ask, priserna är annars så att man kan tro att det kan vara 10/ask. Jag har inget att göra med Klevet och för egen del är det för långt att åka enbart för att köpa skott.

Anledningen till att jag tror att de kan vara utgående är att de ser ut att vara köpta från Gyttorp och hos dem har de utgått.
De använder Gyttorps artikelnr och så är det en ovanlig prisskillnad enbart på grund av hagelstorleken och de hade Gyttorp ut till sina återförsäljare.
Gyttorps rekommenderade utpriser var 125-150 kr/ask.
Jag köpte Widforss två sista askar av GY8150054 Amm 16/65-4 26,5g bly och de tog 125kr/ask jämfört med klevets 84kr/ask.

[pmt]

Jag undrade samma sak och frågade i denna tråd
http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=42&t=144369
utöver det så har jag pratat bland annat med Hans Englund.
Slutsatsen jag har kommit till är att jag likställer det med kal 12 med 4g tyngre patron.
d.v.s. vad skulle jag/andra ansett om att skjuta 36g i geväret ifall det var en 12a istället för som nu 32g i 16.

Det som gör att jag ändå är lite osäker är att det största man ser i kal 12/70 är 42g och i 16/70 är 33-34g.
Skillnaden i max är 8-9g och det rimmar dåligt med den normala skillnaden på 4g.
Slutsatsen jag kommit till är att 12/70 40-42g är tokeri beroende på att 12/70 är så vanlig och många vill prova tungt men vill inte köpa en ny bössa i 12/76. Däremot är det så få som har 16/70 att det inte finns en marknad lönsam att tillfredställa med 16/70 36-38g samt att de som vill ha höga vikter har så lätt att ordna det med en billig 12a.

För egen del provar jag med RIO 16/70 28g bly 6or till övning och fågeljakt. Främst för att det är den absolut billigaste blypatronen i 16/70 jag hittat i sverige, 2,20 kr/st på Torsbo.
Till ett fåtal tillfällen med övning med krav på stål tänker jag testa Gamebore 16/67 26g 7or från Torsbo 2kr/st, en patron framtagen till Jaguargruppens danska affärer.
Till pälsvilt och viss fågeljakt är jag kluven ifall jag skall nöja mig med 28g eller även testa upp till 32g.

Skjuta "tungt" i en lätt fin cal 16 är väl en motsats !? tyngre laddningar och speciellt i en SBS lär skaka loss plomberna på dig, 40-42 gr i 12/70 är inga som helst problem, dock kan det bli tröttsamt om man skjuter mkt och bössan e lätt.. det finns alltid en till kalibern optimal hagelvikt, det är därför en 36gr laddning för cal 10 skjuter så fantastiskt ( hagelpelaren är lika hög som bred)

Det är sånt här som gör mig frågande. Jag tolkar dig som att 32g i 16/70 är tungt och tveksamt om man skall använda däremot är 42g i 12/70 är "inga som helst problem". Jag har svårt att se att skillnaden mellan kal 12 och 16 är så stor. För egen del så är det en drilling i 16/70 jag har.

Skillnaden är inte så stor egentligen......Men nu är kaliber 12 den tveklöst största kalibern i "mellanklass" (dvs 12/16/20) och kaliber 16 garanterat den minsta sett till försäljningsvolymer. Och då är det logiskt att man sträcker 12:an så långt man kan - man har köpare, men kaliber 16 som är den minsta sett till antalet användare är det helt enkelt ingen marknad att sträcka sig till hylsans/kaliberns max. I kaliber 12 finns det tunna förladdningar som ger stor volym för hagel men de dämpar dåligt och givet att man har samma maximala arbetstryck så blir det ganska "fjäsig" fart om man passerar 36g med fabriksladdningar i 12/70. Hylsan är för kort för tyngre laddningar och tunna förladdningar måste man ladda mjukt med.....

/T

[pmt]

Culot det har du rätt i och det är jag med på men jag har här funderat på det ur vapnets hållbarhets synpunkt.
Det var så jag tolkade chm fundering kring "oroa sig för vapnet" och speciellt då vi pratar kvalitetsvapen som börjar närma sig 100år.

...När det gäller laddvikten ( vi snackar bly) så har jag förstått att är spannet för en kaliber 16 patron ligger från 24 gram (lätt) till typ 32 gram (tung).

Finns det någon anledning att, förutsatt att om man håller sig inom dessa viktgränser, oroa sig för vapnet?
Vi snackar alltså fortfarande bly.
...

är långt ifrån nån expert på förkrigsvapen, men kraftigare patroner torde vär "slita "mer på vapnet ,

Ja och nej..... Arbetstrycket är det samma, sedan ger högre laddvikt mer rekyl vilket riskerar att man spräcker kolvar etc. Men det som dödar ett gammalt hagelvapen mest av allt är trånga patronlägen vilka ger höga starttryck och en elak snärt i rekylen som däremot slår av axlar och annat. Och det beror mer på patronlägets mun och övergångskonens längd än laddvikten.

/T

[pmt]

Glöm allt vad som heter tunga vikter till jakt. Dom är laddade till samma tryck som standard patroner, ger därför lägre utgångshastighet och anslagsenergi. Ofta även sämre träffbilder än lättare laddningar.
Dyrare, sämre effekt, och otrevligare att använda.

Du behöver nog läsa lite böcker om hagelhandladdning

Snackar vi fabriksladdningar i 12/70 hylsa så har han faktiskt helt rätt....... Att du sedan kan koka ihop annat bakom laddpressen hemma är en anna femma, men det beror på att du kan ladda i "skymningslandet". För alla fabriksladdningar 12/70 laddas för att gamla belgare med mjuk damask ska hålla hjälpligt i alla fall, och då ligger man som regel med viss marginal under maximalt tillåtet arbetstryck. Kokar du ihop hemma i källaren kan du ladda till maxtrycket (och över om du vill, men det är lite dumt).

/T

[pmt]

Det lustiga är att magnummotståndarna brukar hävda i första hand tre saker i sin argumentation mot magnumladdningar. Låg hastighet, låg anslagsenergi och (ta-da) sönderskjutet vilt...

Nästa sak de brukar förfara sig över är hur herrejössas många gram bly det blir. Vet inte vad viltet bryr sig i det? Eller den som ev. ska äta viltet? Att gå ifrån 32g US6 till 52g US4 ger exakt samma antal hagel. Att gå i från 32g US4 till 52g US4 ökar hagelantalet lika mycket som om man stannar kvar på 32g och går i från US4 till US6. Altså två US-nummer påverkar hagelantalet lika mycket som att gå ifrån 32g till 52g. Att det är vanligt att folk använder t.ex. US1 ,3 och 5 i både 32g och 36g råder det ingen tvekan om. Då ändrar man hagelantalet mycket mer än om man skulle gå på en 52g-patron. Men då är det ingen som tar sig för sin svettiga panna och benen nästan viker sig av den "hemska vansinnensladdningen"...

Sen kommer "men rekylen då" och "din plånbok".

Det verkar som att det tycks för mycket och räknas för lite när det gäller laddvikter, hagelstorlekar och hagelantal.

I sak har du rätt - men frågar du mig är det idiotiskt att hållas med US3 eller grövre för normal hageljakt, liksom över 32g i laddvikt i 9 fall av 10 - haglet slår sönder viltet, och laddar man sedan med tunga laddningar med grova hagel (över Us5) så blir det inte vackert på tallriken. Jag har sett så många totalt sönderskjutna harar och fasaner som någon dåre dratt på med US3 och full choke (jamen - det kan ju komma en räv eller ett rå) eller grövre som helt enkelt inte kan ätas. Och varför sköt man då?

Britterna kör med Uk5 på extremt höga fasaner (runt 45-50m och längre tom) och de kommer ner snyggt och prydligt, varför då envisas med US3 på svenska fasaner som de flesta har svårt med redan på 30m? Med US3 eller grövre?

På rådjuret må det vara en annan sak för där har man en så enormt stor träffyta att det kan vara en fördel om man går upp i storlek för då minskar antalet hagel på given laddvikt. Men i min värld där man alltid tar skott på räv och kråka om det ger realistiska skott dvs så blir 32g US3 korkat då träffbilden blir jäkligt gles på 30-35m även med tokchoke...... Då tar jag med glädje US6 på rået och håller en smula fram i stället. Och tar men en patron med lite fjong i så slår den som Tors hammare även med UK6 eller UK7 laddningar på långa håll.

Så ja - det räknas för lite hagel i det här landet, och det kontrollskjuts på 35m eller däröver på tok för lite för då hade inte folk kört med GAFAB US32 i den omfattningen de gör....

/T

[culot]

Ja och nej..... Arbetstrycket är det samma, sedan ger högre laddvikt mer rekyl vilket riskerar att man spräcker kolvar etc. Men det som dödar ett gammalt hagelvapen mest av allt är trånga patronlägen vilka ger höga starttryck och en elak snärt i rekylen som däremot slår av axlar och annat. Och det beror mer på patronlägets mun och övergångskonens längd än laddvikten.

/T[/quote]
Nu pratade jag om rätt patroner i rätt patronläge, men nu håller du/vi på att göra den här kaliber 16 tråden till en " antimagnumtråd" , kan vi inte ta det i en tråd skapad för det ??

/ culot

[pmt]

Nu pratade jag om rätt patroner i rätt patronläge, men nu håller du/vi på att göra den här kaliber 16 tråden till en " antimagnumtråd" , kan vi inte ta det i en tråd skapad för det ??

/ culot

Ja - det gör jag med. Rätt patron i rätt patronläge.

/T

[M-98]

Tyngre än 1oz (28gram) tycker jag inte man skall ha i kaliber 16. Rio, Gamebore, Eley, Winchester, Baschieri &Pellagri, Federal, Remington, Clever Mirage, Fiocchi, Kent, Gyttorp och Rottweil tillverkar bra patroner i kal. 16. Torsbo brukar ha en del att erbjuda. De 16-kaliber skyttar som jag känner använder Gamebore, B&P och Rio. Ni som är sugna titta in på http://www.16ga.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Efter ett antal fågeljakter med min onkel i USA lärde jag mig att det är bättre med hårda hagel i US 6 , US 5 och US 4 a 26-34gram med riktigt bra fart, än en slö och slapp magnumpatron med en massa grovhagel. Snabba patroner med hårda hagel ger bättre verkan, några hagel penetrerar fågeln helt. Resultatet blir "snyggt" skjutna fåglar som inte tar till benen när de når marken. Jag skjuter numera Gamebore Black Gold och Pigeon Extreme, Rio och Fiocchi. Sportskyttepatroner i US. 6,5, 28gram är bra till kråkfåglar och måsfågel, etc.

Rådjuret är vårt minsta och mest förnäma klövvilt - jag använder kulvapen

/M-98

[MJ]

Om man aktivt väljer hagelammunition så är det ett antal parametrar man kollar på träffbild, kvalitet, pris, tillgänglighet, hastighet, vikt mm
Om man med kaliber 16 börjar lägga in begränsningar på parametrarna typ att det får inte väga mer än 28g så kan man hamna där att man inte har något att välja mellan.
Lite fakta

De två största grossisterna Gyttorp och Normark har förjande i kal 16
Gyttorp: Winchester SS 16/70 32g i 2 4 och 6 de finns i lager. De har i listan Gyttorp express 16/70 3 och 5 samt Grouse/fågel 16/70 6 samt Gyttorp hunting 16/67,5 3 5 och 6 men de har de inte haft någon i lager på lång tid.
Normark: Waidmannshail 16/70 31g 1 3 4 och 5 Tiger 16/67,5 27g 3 och 5
Med andra ord om man lägger gränsen på 28g så har man bara tiger att välja på och den har några varnat för då den skjuter väldigt tätt!!

Torsbo handels hade i somras Rio 16/70 28g 6 och Rottweils enligt Normark ovan eventuellt hade de någon ask S&B.

XXL har inget i kal 16

Widforss hade ett par askar Eley som jag köpte samt Normark enligt ovan och eventuellt lite S&B.

De spelar ingen roll om det finns fler som tillverkar ammunition ifall de inte går att köpa.

Flera verkar ha uppfattningen att man absolut inte skall skjuta tyngre än 28g i kal 16 men kan inte motivera varför, det blir ungefär som att det inte går att skjuta brittiskt i annat än tweed.
Andra säger att om man går upp i vikt så sjunker hastigheten och patronen blir nästan värdelös. Tittar man på vad de pratar om så har det då plötsligt blivit kal12 och viktökning till över 36g. Inte det som är intressant här kal16 och viktökning från 28g till 31-32g.
Om man väljer Rottweils tiger istället för waidmannshail så har man fått en lägre hastighet och lägre vikt därför att tiger är 16/67.
RIO anger samma hastighet på 28 och 32g. De flesta tillverkarna har 31-32g vilka är de avsedda för. Det går att ta fler exempel men vad har det för betydelse när andra hela tiden hamnar i vad som gäller kal 12.

För egen del har jag redan kommit till slutsatsen att när det gäller ammunition 16/70 i grovlek 5 och grövre så kommer jag att kolla på ammunition upp till 32g och välja det som jag anser är bäst. Jag skjuter inte speciellt mycket med den grovleken så det kommer knappast ha någon betydelse.

Något jag är nyfiken på så är det Winchesters SS 16/70 32g, någon som har erfarenhet.

Är det kanske så enkelt att vi omedvetet lagt ett genusperspektiv på kalibrarna!
Kal12 = Mannen
Kal16 = Kvinnan
Kal 20 = Tonårig kille

Och att det är därför det inte finns kal 16 magnum och den inte får laddas kraftigt. Ja inte vet jag men jag tycker att det är sjukt att många hävdar att kal 16/70 inte skall laddas över 28g men inte en enda säger att kal 12/70 inte skall laddas över 32g.

[culot]

Nu pratade jag om rätt patroner i rätt patronläge, men nu håller du/vi på att göra den här kaliber 16 tråden till en " antimagnumtråd" , kan vi inte ta det i en tråd skapad för det ??

/ culot

Ja - det gör jag med. Rätt patron i rätt patronläge.

/T

Missuppfattade jag det du sa om trånga patronlägen ??

[culot]

om man går till topic i denna tråd så funderade trådskaparen på att börja handladda 16 Hur många är det av oss som "tyckt" i den här tråden som handladdar ??

och som dessutom handladdar 16 ? JAG laddar endast 12/70-65 och har faktiskt aldrig ägt eller skjutit en 16, så jag kanske inte ska yttra mig,( jag blir lite kluven där )

Dock ångrar jag mig fortfarande att jag inte köpte en mint cond A-5 sweet sixteen när jag hade chansen för många år sedan


Hmmm! rättelse // jag börjar nog få hjärn dyslexi , jag blandade ihop dikdike m trådskaparen

[culot]

Glöm allt vad som heter tunga vikter till jakt. Dom är laddade till samma tryck som standard patroner, ger därför lägre utgångshastighet och anslagsenergi. Ofta även sämre träffbilder än lättare laddningar.
Dyrare, sämre effekt, och otrevligare att använda.

Du behöver nog läsa lite böcker om hagelhandladdning

Snackar vi fabriksladdningar i 12/70 hylsa så har han faktiskt helt rätt....... Att du sedan kan koka ihop annat bakom laddpressen hemma är en anna femma, men det beror på att du kan ladda i "skymningslandet". För alla fabriksladdningar 12/70 laddas för att gamla belgare med mjuk damask ska hålla hjälpligt i alla fall, och då ligger man som regel med viss marginal under maximalt tillåtet arbetstryck. Kokar du ihop hemma i källaren kan du ladda till maxtrycket (och över om du vill, men det är lite dumt).

/T

Jag " kokar" inte , jag går efter dokumenterade laddata , och högt tryck och fart är oftast inte bra då det skapar oreda i svärmen ( blåser ut den )

[pmt]

Missuppfattade jag det du sa om trånga patronlägen ??

Kanske - men det finns som regel förklaringar till varför det ser ut som det gör med fabriksladdningarna.

Min poäng var endast att det som var rätt då inte är lika rätt i dag - och den skillnaden ska man ha i minnet. Men laddar man som då till en bössan från då, så funkar det bra i dag.

Jag " kokar" inte , jag går efter dokumenterade laddata , och högt tryck och fart är oftast inte bra då det skapar oreda i svärmen ( blåser ut den )

För en numera nykter handladdare så är allt hemkört hemkokat och nått man inte ska befatta sig med då sjukdomen är kronisk.....

Högt tryck och för hög fart kan ge ogynnsamma träffbilder, för höga farter och för höga tryck ger garanterat dåliga träffbilder. Men var gränsen går beror på choke, förladdning, acceleration och framförallt haglens hårdhet. Hårda legerade blyhagel tåler ganska bra fart, mjuka skeethagel tåler vare sig fart eller choke speciellt bra..... Man kan om man väljer sina krut få en ganska lång acceleration utan höga startryck och då kan man få till ganska hög fart även med tyngre laddningar.

/T

[pmt]

.......
Flera verkar ha uppfattningen att man absolut inte skall skjuta tyngre än 28g i kal 16 men kan inte motivera varför, det blir ungefär som att det inte går att skjuta brittiskt i annat än tweed.

Tja, man "ska" ju hålla emot på toplevern med.... Det finns många omotiverade tabun i hagelvärlden.

Andra säger att om man går upp i vikt så sjunker hastigheten och patronen blir nästan värdelös. Tittar man på vad de pratar om så har det då plötsligt blivit kal12 och viktökning till över 36g. Inte det som är intressant här kal16 och viktökning från 28g till 31-32g.

Inom den tryckgräns som finns för kalibern har man en största laddvikt man kan ha utan tappa fart mot "normalt" och med kaliber 12 fabriks ligger den som regel vid 36g, över det så sjunker farten. Dels för laddvikten är högre dels för att den tynge laddningen tar mer plats så man får ta en mindre dämpande förladdning vilket i sig höjer starttrycket......

Med 28g kan man ladda till max arbetstryck men det skulle förmodligen ge lite för mycket fart med risiga träffbilder som följd. Så man har en gräns för trycket som man inte får bryta, dels har man en prestandagräns sett till fart som ger ett annat tak i fart. Och du kan mycket väl nå fartgränsen och ha massor av tryck kvar att utnyttja.....

För 16 ligger samma magiska gräns runt 32g, går man över det brukar prestandan sjunka - fart och träffbilder.

Sedan är de flesta hagelpangar i kaliber 16 ganska lätta och smidiga, det kan vara ganska klokt att på en ren hagelpang hålla sig till Greeners regel 96-104 ggr laddvikten i vapenvikt. I alla fall om man sak skjuta mycket.

Om man väljer Rottweils tiger istället för waidmannshail så har man fått en lägre hastighet och lägre vikt därför att tiger är 16/67.
RIO anger samma hastighet på 28 och 32g. De flesta tillverkarna har 31-32g vilka är de avsedda för. Det går att ta fler exempel men vad har det för betydelse när andra hela tiden hamnar i vad som gäller kal 12.

Fysiken ger samma regler för alla kalibrar..... Sedan kan man i olika patroner av olika tillverkare välja att prioritera lite olika i fart, träffbilder och hagelhårdhet. Det är ingen naturlag att alla laddar till 425m/s och 10% under angivet max arbetstryck med standardhagel.

För egen del har jag redan kommit till slutsatsen att när det gäller ammunition 16/70 i grovlek 5 och grövre så kommer jag att kolla på ammunition upp till 32g och välja det som jag anser är bäst. Jag skjuter inte speciellt mycket med den grovleken så det kommer knappast ha någon betydelse.

Jag tvivlar på att du kan hitta speciellt mycket över 32g.... Oaktat hylslängden....

Något jag är nyfiken på så är det Winchesters SS 16/70 32g, någon som har erfarenhet.

De 16 afficados jag känner talar sig varm för Rotweil och Eley. Men bara i 70mm och med raka moderna patronlägen.

Är det kanske så enkelt att vi omedvetet lagt ett genusperspektiv på kalibrarna!
Kal12 = Mannen
Kal16 = Kvinnan
Kal 20 = Tonårig kille

Nej, inte på den bogen.....

Kaliber 12, man eller kvinna - industristandard. Laddas högt och lågt utifrån magnumwannabees med 42 g eller mer, eller med 24g för de som begriper vad hagelpangen ska nyttjas med och till.

Kaliber 20 är snobbkalibern för finsmakaren, den som vill vara lite udda och vill ha en "nätt" pang (inte nödvändigtvis lätt).

Kaliber 16 är kalibern för entusiasten.....

Och att det är därför det inte finns kal 16 magnum och den inte får laddas kraftigt. Ja inte vet jag men jag tycker att det är sjukt att många hävdar att kal 16/70 inte skall laddas över 28g men inte en enda säger att kal 12/70 inte skall laddas över 32g.

Kaliber 16 var redan 1938 "på bommen" när man var på och standardiserade 70mm patronläget, britterna hade en 16/76 dvs magnum men den fick de sluta med för ingen annan - allra minst ammunitionstillverkarna - ville ha den kvar. Hade man då fått råda hade man nog fimpat den helt. Märkligt nog fick 50mm hylsan i kaliber 12 vara kvar.....

[culot]

/ Kaliber 12, man eller kvinna - industristandard. Laddas högt och lågt utifrån magnumwannabees med 42 g eller mer, eller med 24g för de som begriper vad hagelpangen ska nyttjas med och till.///


snacka om att skriva folk på näsan